Systemy operacyjne

[Pangia]

Re: Systemy operacyjne

przez Pangia w 02 Sty 2013, 18:55

Więc dlaczego ludzie bronili się rękami i nogami przed przesiadką na (z)Vistę (w tym także ja - jak kupowałem kompa, to Vista akurat wchodziła na rynek, więc wolałem sprawdzonego XP-ka), ale o "7" słyszałem głównie pochwały, zawierające się ogólnie w stwierdzeniu "Tak to powinno wyglądać od początku"? Bo - jakby nie patrząc - między "7" i Vistą nie ma jakichś znaczących różnic poza tym, że Windows 7 po prostu lepiej chodzi w porównaniu do Visty (a przynajmniej porównując rynkowe starty obu systemów - nie było takiego jęczenia na "siódemkę" po jej wejściu na rynek jak po wejściu Visty)

[wobes]

Re: Systemy operacyjne

przez wobes w 02 Sty 2013, 19:11

Vista nie była zła z technicznego punktu widzenia, tylko z ergonomicznego. Miała masę rozwiązań/niedoróbek, które natrafiły na opór użytkowników. Poza tym wymagała więcej niż XP, więc gdy ktoś chciał nowy system, musiał zmienić kompa, nie było też jeszcze bogatej bazy sterowników. Część sprzętu poszła w niebyt (np. niektóre dźwiękówki Creativa, ze względu na brak sterowników trybu użytkownika działają tylko na generycznych sterownikach od MS, podobnie niektóre modele urządzeń biurowych). SP rozwiązały większość problemów, bo przeniosły część rozwiązań z 7, jednak dla samego systemu już było za późno.

[Pangia]

Re: Systemy operacyjne

przez Pangia w 02 Sty 2013, 19:42

SP rozwiązały większość problemów, bo przeniosły część rozwiązań z 7, jednak dla samego systemu już było za późno.

No tak - po co inwestować czas i pieniądze w coś, co i tak się nie będzie opłacać. Czyli właściwie to M$ sam sobie spieprzył sprawę.

[wobes]

Re: Systemy operacyjne

przez wobes w 02 Sty 2013, 20:28

Widzisz, często jest tak, że gdy tworzysz jakiś produkt nie jesteś pewny czy jakieś rozwiązania sprawdzą się w powszechnym użyciu. Poza tym starasz się celować w jak najszerszy rynek. Vista była swego rodzaju rewolucją. Oczywiście jej twórcy nie pracowali na niej gdy ją tworzyli, pracowali na starszych wersjach windowsów. Gdy pracowali nad 7 to:
-mogli pracować na Viście i widzieć jej wady
-znali już opinie userów Visty

Mogli więc dopracować 7 i uniknąć błędów Visty. A ponieważ utrzymanie kilku projektów pokroju windowsa, mających po kilkaset milionów linii kodu, wymaga kasy, czasu i sił przerobowych, to MS szybko porzucił Vistę, skupiając się na 7.

I wszystko byłoby ok, gdyby udostępnił za darmo aktualizację z Visty do 7. Wtedy nikt by złego słowa nie powiedział, że Vista to szit i nie trzeba by było wydawać aż 2 SP. Ale jak widać w wielu firmach panuje beton ze słabą wyobraźnią, zupełnie jak u polskich przewoźników, którzy podnoszą ceny biletów, żeby zrekompensować sobie malejącą liczbę pasażerów. A jak ceny wzrosną to jeszcze mniej ich jeździ. Z win 8 będzie tak samo, będą utrzymywać go przy życiu żeby nie psuć sobie wizerunku i zmuszać ludzi do kupowania gówna, zamiast przyznać się do błędu, posłuchać opinii użytkowników i wydać kolejny system na miarę win 7.

Niestety w przypadku win 8 jest o tyle źle, że jest on w ogromnej mierze zgodny z win 7, więc nawet pracując nad następcą win 8 pewnie mało który pracownik MS będzie używał win 8 jako stanowisko pracy i większość pozostanie przy win 7. Problemem jest także to, że w przypadku dużych projektów jest ścisły podział ról tak, że nawet jak ktoś ma super pomysł, ale pracuję nad jakimś elementem jądra, to mała szansa, że jego uwagi uwzględnią deweloperzy UI.

[Pangia]

Re: Systemy operacyjne

przez Pangia w 02 Sty 2013, 23:05

Vista była swego rodzaju rewolucją. Oczywiście jej twórcy nie pracowali na niej gdy ją tworzyli, pracowali na starszych wersjach windowsów. Gdy pracowali nad 7 to:
-mogli pracować na Viście i widzieć jej wady

Wynika z tego, że M$ wydał Vistę, w ogóle nie sprawdzając, czy i jak ona działa.

Bill: No i jak, zrobiliście już tego nowego Windowsa? Bo wiecie, wiecznie ludzie nie będą kupować XP - zresztą i tak piracą go na potęgę.
Szef ogólnie pojętych projektantów: Ta, ta, zrobiliśmy, idziemy właśnie do marketingowców, żeby jakąś fajną reklamę wymyślili.
Bill: No ale testowaliście, czy nowy system działa dobrze?
Szef: Nieeeeee, po co... Jak coś się będzie pieprzyć, to wyda się jakiegoś Service Packa, parę łat i "beeeedzie pan zadowolooooony" [cytat ze skeczu Kabaretu Moralnego Niepokoju]
Bill: Ale jak to tak, a co sobie ludzie pomyślą?
Szef: A co nas to, co pomyślą, ważne, że kupią i będzie z tego $$$!

Tak to chyba nie wyglądało - robili chyba jakieś beta-testy czy coś takiego i ktoś chyba musiał powiedzieć "Tak, ten nowy OS jest zaje*isty, działa na mojej Nokii 3310 i się nie zawiesza, a nowy IE to marzenie - wreszcie przestał aktualizować wszystkie wirusy"

[wobes]

Re: Systemy operacyjne

przez wobes w 02 Sty 2013, 23:28

Jest takie powiedzenie wszelkiego typu konstruktorów, projektantów itp.: niby działa dobrze, ale wszystko i tak wyjdzie w praniu. Beta-testerzy zatrudnieni przez firmę wykonują tylko ograniczoną liczbę testów, gorzej: im dłużej pracuje taki na swoim stanowisku, tym bardziej staje się metodyczny i spada mu skuteczność w wychwytywaniu nietypowych błędów. A jak ma jeszcze wiedzę jak testowany mechanizm działa to już w ogóle testuje to co sam programista pewnie i tak sprawdził. Zwróć uwagę, że znaczna część błędów to nie błędy w logice programu, ale nieprzewidziane sytuacje. Gdyby dało się je łatwo przewidzieć, to by tego nie było. Nic nie zastąpi testów wykonanych przez zwykłych userów, najlepiej tych nieobeznanych z tym co testują, choć tutaj pojawia się kolejny problem: jak mają zgłaszać błąd, skoro się na tym nie znają? Stąd automaty typu: wyślij raport do MS, który pojawia się gdy jakiś program umrze w nieprzewidzianych okolicznościach.

Jak wiemy, testy z udziałem zwykłych userów zostały przeprowadzone dopiero przed premierą win 7.

[djcycu]

Re: Systemy operacyjne

przez djcycu w 03 Sty 2013, 01:21

Ale cały mit o tym, że XP w czymkolwiek jest lepsze od Visty wziął się stąd, że pierwsze porównania nowej Visty i sprawdzonego XP miały miejsce kiedy ten drugi miał już batalion poprawek po swojej stronie.

Reszty nie cytuję. Otóż jestem użytkownikiem już starym i miałem do czynienia z Windows 95, 98, Me, 2000, XP oraz niedawno Visty. W czym XP jest od Visty lepszy? We wszystkim. Vistę co prawda można przyspieszyć w uruchamianiu (można wyj*bać to głupie powitanko z hasełkiem "Czekaj") oraz można usunąć debilne zapytania. Niestety nie można poprawić stabilności, odpalić starych programów które XP odpalał, wiele gier wymaga dodatkowych zabiegów przed odpaleniem które dla zwyczajnego usera będą zupełną czarną magią. Pamiętam jak się kochana przez ciebie Vista skisiła w trasie. Co teraz zrobić kiedy system odmawia posłuszeństwa i wywala błędy przy włączaniu nawigacji? Jesteśmy zdala od netu, ludzi itd... System kłopotliwy i nie dopracowany. Jeśli był to prototyp i jakaś testówka jak to napisałeś to czemu poszedł za pieniądze? Microsoft się jedynie tym systemem postrzelił w oba kolana... Tyle lat pracy, taka pompa miała być a tu klapa... Niestety nie mają oni godnej konkurencji i tego nie odczuli ale gdyby mieli to byś widział jakie by były zachwiania i jak wielkie wątpliwości przy 7 oraz 8.

[wobes]

Re: Systemy operacyjne

przez wobes w 03 Sty 2013, 01:42

Czasem trudno jest zrozumieć działanie firm, nie tylko informatycznych. No ale tak to jest, gdy zamiast słuchać się klientów/potencjalnych klientów chce się myśleć za nich i zgadywać co może ich uszczęśliwić. Jak już pisałem MS to duża firma, a w takich dobre pomysły/wizje/sugestie/krytyka małych pracowników niewiele znaczą, liczy się tylko opinia tych, którzy odpowiadają za daną działkę w projekcie, a takich jest garstka. I te kilka osób decyduje o tym co i jak kilkaset dalszych osób ma robić. Dopiero kopnięcie w dupę szefa przez klientów (produkt się słabo sprzedaje) powoduje zmianę sytuacji.

Co do konkurencji, to mają konkurencję i to ogromną: w samym sobie. Windows doszedł do takiego etapu rozwoju, że spokojnie mogłaby przez najbliższe kilka lat następna wersja nie wychodzić. Ale skąd wtedy wziąć kasę?