Czy wierzysz w obce cywilizacje / UFO?

[kaczor_1991]

Za ten post kaczor_1991 otrzymał następujące punkty reputacji:

smok61, Microtus.

[Terminus]

Re: Czy wierzysz w obce cywilizacje / UFO?

przez Terminus w 24 Lip 2015, 18:08

uznajmy, że matematyka jest czymś w co warto wierzyć. 2+2=4 i tak dalej.

Jeżeli mówimy o matematyce ze szkoły to tak. Jak myślisz o wyższej matematyce to już niekoniecznie. Do każdej teorii można dorobić jakiś model matematyczny.

Ale... skoro życie powstało na Ziemii, to jakaś szansa jest.

Albo możemy założyć, że splot okoliczności, jaki pozwolił zaistnieć naszemu życiu jest aberracją wymykającą się statystyce.

No i musimy zwrócić uwagę na jedno - życie w kosmosie jeśli nawet się rozwinęło to wcale nie muszą to być cywilizacje techniczne.

To po co sobie tym w ogóle zawracać głowę?

Pan Frank Drake, amerykański uznany astronom i fizyk (czyli jednak ktoś trochę bardziej ogarnięty niż ludzie na forach internetowych) szacuje istnienie nawet 5 mln różnego rodzaju gatunków istot żywych w całym kosmosie.

Jego wyliczenia są dokładnie tyle warte co wyliczenia "ludzi z for internetowych", bo opierają się na takich samych przesłankach i źródłach - własnej wyobraźni i fantazji. To że teorię [bez dowodu] wygłasza ktoś w kitlu naukowca nie oznacza to automatycznie, że ma ona jakąś wartość.

[vandr]

Re: Czy wierzysz w obce cywilizacje / UFO?

przez vandr w 24 Lip 2015, 18:21

To po co sobie tym w ogóle zawracać głowę?

A czemu nie?

[kaczor_1991]

Re: Czy wierzysz w obce cywilizacje / UFO?

przez kaczor_1991 w 24 Lip 2015, 18:47

Jeżeli mówimy o matematyce ze szkoły to tak. Jak myślisz o wyższej matematyce to już niekoniecznie. Do każdej teorii można dorobić jakiś model matematyczny.

Tego typu tekstem mozesz negowac doslownie wszystko. A jednak na jakis teoriach obudowanych modelami matematycznymi funkcjonuje chociazby Twoj komputer. Jedne teorie sie sprawdzaja, drugie sa odrzucane, ale poki nie ma przeslanek ze dopasowanie modelu do teorii jest bledne to odrzucanie tego modelu staje sie conajmniej watpliwe.

Albo możemy założyć, że splot okoliczności, jaki pozwolił zaistnieć naszemu życiu jest aberracją wymykającą się statystyce.

Jasne. Ale przy tak wielkiej ilosci potencjalnych zdarzen jakim jest kosmos nawet najdziwniejsza abberacja ma ogromna szanse sie powtorzyc.

To po co sobie tym w ogóle zawracać głowę?

wspolczesna technologia coraz bardziej opiera sie na nasladowaniu rozwiazan podpatrzonych w naturze. Obca natura to potencjalna nowa skarbnica takich rozwiazan. Do tego dochodzi wazny fakt - jesli na jakiejs planecie istnieje zycie to byc moze i my zdolamy ja skolonizowac.

Jego wyliczenia są dokładnie tyle warte co wyliczenia "ludzi z for internetowych", bo opierają się na takich samych przesłankach i źródłach - własnej wyobraźni i fantazji. To że teorię [bez dowodu] wygłasza ktoś w kitlu naukowca nie oznacza to automatycznie, że ma ona jakąś wartość.

Jakies autorytety miec trzeba. Jesli mam wybrac to zdecydowanie wole czlowieka w kitlu ktory sie tematyka zajmuje zawodowo od dziesiatek lat niz pierwszego lepszego napotkanego na ulicy gawedziarza. A ze "kitle" to tez ludzie i tez sie myla? Jasne. Ale mozna spokojnie zalozyc, ze w swoich dziedzinach wiedza troche wiecej niz ja czy Ty

Pisane z telefonu, w razie bledow w kodzie (cytaty) wybaczcie, poprawie jak tylko wroce przed kompa

[Terminus]

Za ten post Terminus otrzymał następujące punkty reputacji:

trolololo.

[BlackShaman]

Re: Czy wierzysz w obce cywilizacje / UFO?

przez BlackShaman w 24 Lip 2015, 19:36

Osobiście uważam,że prócz nas i naszej planety istnieją inne formy życia. Ziemia ma ok. 4 mld lat natomiast wszechświat ok.14 mld lat według uczonych. Nie ma też pewności czy nasz wszechświat nie jest po prostu jedną z miliona supergalaktyk krążących wkoło jakiejś super wielkiej czarnej dziury. Skoro są inne układy planetarne,inne galaktyki to czemu nie mogły by być inne wszechświaty.
Gdzieś tam może być tysiące jak nie miliony podobnych planet do naszej na których dopiero formuje się życie lub jest na tyle rozwinięte by móc badać najbliższe planety,a nawet podróżować między nimi. To,że my jesteśmy nie znaczy,że reszta przestrzeni kosmicznej jest wymarła.

[Decimus76]

Re: Czy wierzysz w obce cywilizacje / UFO?

przez Decimus76 w 24 Lip 2015, 20:25

Ja w to wierzę jak najbardziej, bo niech ktoś mi powie, że na tym świecie żyjemy tylko my - ludzie, a dlaczego na innych planetach nie może być inna cywilizacja? Może wyglądają bardzo podobnie do nas, a może są na przykład zwykłymi "zwierzętami"? Jak na razie nic nie wiadomo, ale jak naukowcy odnajdą inne cywilizacje o ta wasza j*bana religia pójdzie w zapomnienie. (Osobiście nie wierzę w boga) Moim zdaniem mówienie, że jesteśmy jedyni na tym świecie jest po prostu bezsensowne.

[doomer77]

Re: Czy wierzysz w obce cywilizacje / UFO?

przez doomer77 w 24 Lip 2015, 20:47

Jego* wyliczenia są dokładnie tyle warte co wyliczenia "ludzi z for internetowych", bo opierają się na takich samych przesłankach i źródłach - własnej wyobraźni i fantazji. To że teorię [bez dowodu] wygłasza ktoś w kitlu naukowca nie oznacza to automatycznie, że ma ona jakąś wartość.

* Frank Drake, amerykański uznany astronom i fizyk z wcześniejszego postu.

Różnica polega na tym, że nasza wyobraźnia i fantazja opiera się na wiedzy, która w porównaniu z jego wiedzą jest co najmniej mizerna. Poza tym takie liczby rzadko padają na zasadzie "nie wiem dokładnie, ale wydaje mi się". Facet ma dane z wielu dziedzin, w tym z biologii czy ewolucji, dostęp do fachowców z tych dziedzin i na podstawie tych danych może szacować liczby.
Wiesz zapewne coś o drewnie, ja również. Oboje możemy szacować pewne liczby dotyczące drewna. Różnica polega na tym, że będąc stolarzem mam na ten temat znacznie większą wiedzę na ten temat i moje szacunki będą niemal identyczne ze stanem rzeczywistym, Twoje natomiast będą rezultatem zgadywania

[Terminus]

Re: Czy wierzysz w obce cywilizacje / UFO?

przez Terminus w 24 Lip 2015, 21:09

Powiem tak: w swoim życiu zawodowym miałem dostatecznie dużo do czynienia z naukowcami z tytułami profesorskimi, którzy nie mieli pojęcia co robią, tworzyli prawo, którego nie rozumieli itp. żeby mieć głęboki dystans do nich.
Powtórzę: to że ktoś chodzi w naukowym kitlu o niczym nie świadczy. Kiedyś poważni astronomowie rysowali mapy kanałów na Marsie, dwadzieścia lat temu dwóch fizyków pokazywało zimną fuzję. I co najlepsze wyniki ich obserwacji potwierdzali inni naukowcy. A potem okazywało się to bzdurą.

Powiem inaczej: jedni uznani astrofizycy i astronomowie wierzą, że musi istnieć życie, inni wyznają teorię wyjątkowości Ziemi, wiec poglądy pana Drake są tylko zgadywaniem. Ewentualnie obliczeniami opartymi na wątłych przesłankach. Tak jak wyliczanie wieku Ziemi na podstawie Biblii. Co też robili kiedyś uznani naukowcy...

[Microtus]

Za ten post Microtus otrzymał następujące punkty reputacji:

kaczor_1991.

[Terminus]

Re: Czy wierzysz w obce cywilizacje / UFO?

przez Terminus w 24 Lip 2015, 22:28

Dla jasności: mam gdzieś czy istnieje życie w kosmosie czy nie. Za mojego życia nawet sonda Voyager 1 nie osiągnie granic innego układu gwiezdnego, więc co mnie to obchodzi?

[Microtus]

Re: Czy wierzysz w obce cywilizacje / UFO?

przez Microtus w 24 Lip 2015, 22:29

Dla jasności: mam gdzieś czy istnieje życie w kosmosie czy nie. Za mojego życia nawet sonda Voyager 1 nie osiągnie granic innego układu gwiezdnego, więc co mnie to obchodzi?

Dokładnie to napisałem... Oj argumentów zaczyna brakować to mnie nie interesuje