Sytuacja na Ukrainie

[Adam]

Za ten post Adam otrzymał następujące punkty reputacji:

RadekNioch.

[Terminus]

Za ten post Terminus otrzymał następujące punkty reputacji:

Herezja, RadekNioch.

[Tajemniczy]

Re: Sytuacja na Ukrainie

przez Tajemniczy w 02 Kwi 2014, 21:47

Putin też nie jest głupi. Wie że jakby zajął wschód Ukrainy to zaprogramowałby u Ukraińców nienawiść do Rosjan na dziesięciolecia (co już i tak powoli czyni). Wtedy nie zdziwiłbym się jakby na Krymie, wschodniej Ukrainie czy w samej Rosji doszło do spektakularnych fajerwerków w stylu zamachów w Wołgogradzie przed igrzyskami w Soczi. Tak samo gorąco mogłoby być koło Putina i jego popleczników ale to tylko moje gdybanie. Z tym rozwojem Krymu pod egidą Rosji też nie wierzę, zapewne na razie da podwyżki, sypnie kiesą żeby uspokoić Zachód i pokazać jaki z niego dobry pan a za parę miesięcy podwyżki w magiczny sposób znikną. Do tego na razie funkcjonowanie gospodarcze Krymu jest trudne- praktycznie jedyną drogą z Rosją jest droga morska, elektrownie z których biorą prąd mieszkańcy Krymu też są ukraińskie. W razie jakiegoś bajcu Ukraina z łatwością może odciąć Krym.
@Adam
Znam i te działy historii. To wtedy nienawiść jeszcze bardziej się skondensuje i skutki mogą być takie jak powyżej.

Ostatnio edytowany przez Tajemniczy 02 Kwi 2014, 21:57, edytowano w sumie 4 razy

[Adam]

Re: Sytuacja na Ukrainie

przez Adam w 02 Kwi 2014, 21:50

Wie że jakby zajął wschód Ukrainy to zaprogramowałby u Ukraińców nienawiść do Rosjan na dziesięciolecia

Serio? Ja myślałem, że nienawidzą ich od wielkich głodów i kolektywizacji.

[szm]

Re: Sytuacja na Ukrainie

przez szm w 02 Kwi 2014, 21:52

Nienawiść Ukraińców do Rosjan (i odwrotnie) jest stara jak świat. Już Taras Szewczenko pisał, ażeby ukraińskie dziewczonki nie wychodziły za Moskali. Potem byli bolszewicy, hołodomor, UPA etc.


Wysłane z mojego iPhone przez Tapatalk

[Omnibus]

Re: Sytuacja na Ukrainie

przez Omnibus w 04 Kwi 2014, 14:41

Tekst pochodzi z witryny konserwatyzm.pl. Podpisuję się w zasadzie obiema rękoma:

Władimir Putin stracił kontakt z rzeczywistością - miała powiedzieć Barackowi Obamie Angela Merkel po rozmowie z rosyjskim prezydentem. Jest „w innym świecie”. „Zgadzam się z tym co powiedziała Angela Merkel (...) o tym, że jest w innym świecie”, powiedziała Madeleine Albright, „Nie można tego wytłumaczyć”. John Kerry również dorzucił swoje do tej zwariowanej teorii, sugerując, że Putin naśladuje Napoleona: „W dwudziestym pierwszym wieku po prostu nie postępuje się w stylu dzięwiętnastowiecznym napadając na inny kraj na podstawie całkowicie zmyślonego pretekstu”.


Teraz, gdy Putin przejął Krym bez jednego strzału i 95% krymskiego elektoratu zagłosowało w niedzielę za przyłączeniem się do Rosji, czy jego decyzje nadal wyglądają na irracjonalne? Czyż nie było do przewidzenia, że Rosja, wielka potęga, która właśnie była świadkiem wyrwania sąsiada z jej orbity przez wsparty przez Amerykanów przewrót w Kijowie, przystąpi do obrony swojej strategicznej pozycji na Morzu Czarnym, którą posiada od dwóch stuleci? Zbigniew Brzeziński sugeruje, że Putin dąży do odbudowy carskiego imperium. Inni twierdzą, że Putin chce odbudować Związek Radziecki i radzieckie imperium.


Ale dlaczego Rosja, która dzisiaj jest wykrwawiana przez muzułmanów w secesyjnych wojnach w północno kaukaskich prowincjach Czeczenii, Inguszetii i Dagestanie, miałaby napadać na i anektować Kazachstan czy jakąkolwiek inną muzułmańską republikę starego ZSRR, powodując dżihadystyczną interwencję i niekończącą się wojnę?


Jeśli my Amerykanie wychodzimy z Afganistanu, dlaczego Putin chciałby powrócić do Uzbekistanu? Po co mu aneksja zachodniej Ukrainy w której nienawiść do Rosji sięga czasów przymusowego głodu Stalina? Inwazja i okupacja Ukrainy oznaczałaby dla Moskwy niekończące się koszty we krwi i skarbie, animozję całej Europy i wrogość Stanów Zjednoczonych. W jakim celu miałaby Rosja, z jej kurczącą się o pół miliona obywateli rocznie populacją, zainstalować swoje wojska w Warszawie?


Ale jeśli Putin nie jest rosyjskim imperialistą dążącym do przywrócenia rosyjskiego panowania nad nie-rosyjskimi narodami, to kim on jest?


Moim zdaniem, Władimir Putin jest etnonacjonalistą typu „ziemia i krew”, „ołtarz i tron”, który widzi siebie jako obrońcę Rosji i patrzy na Rosjan na obczyźnie podobnie jak Izrael patrzy na Żydów mieszkających poza jego granicami, jako ludzi, których bezpieczeństwo jest sprawą uzasadnionej troski z jego strony.


Spróbujmy zrozumieć świat, który Putin miał przed sobą obejmując władzę po dekadzie rządów Jelcyna. Widział Matkę Rosję ograbioną przez oligarchów podżeganych przez zachodnich kapitalistów kolesiów, w tym Amerykanów. Widział miliony etnicznych Rosjan pozostawionych samych sobie, opuszczonych, od państw bałtyckich po Kazachstan. Widział Stany Zjednoczone, które oszukały Rosję obietnicą nie przesuwania NATO do Wschodniej Europy jeśli Armia Czerwona wycofa się, aby następnie wykorzystać rosyjskie wyjście do wprowadzenia NATO na rosyjskie podwórko.


Gdyby oczekiwania neokonserwatystów się zrealizowały, nie tylko b. państwa Układu Warszawskiego ze Środkowej i Wschodniej Europy, ale również pięć z piętnastu b. republik ZSRR, w tym Ukraina i Gruzja, stałyby się członkami NATO, sojuszu stworzonego do powstrzymywania i, jeśli byłaby taka potrzeba, prowadzenia wojny z Rosją.

Jakie korzyści uzyskaliśmy z obecności Estonii czy Łotwy w NATO, które usprawiedliwiłyby utracenie Rosji jako przyjaciela i partnera uzyskanego przez Ronalda Reagana u końca Zimnej Wojny? Straciliśmy Rosję, ale uzyskaliśmy Rumunię jako sojusznika? Kto tu jest irracjonalny?
Czyż nie potrafimy jako Amerykanie, z naszą Doktryną Monroe’a, która ogłosiła całą zachodnią półkulę poza zasięgem europejskich imperiów – „Pozostańcie na swojej stronie Atlantyku!”- zrozumieć reakcję rosyjskiego nacjonalisty Putina wobec amerykańskich F-16 i rakiet anty-balistycznych przy swoich zachodnich granicach? W 1999 r. bombardowaliśmy przez 78 dni Serbię, ignorując protesty Rosji, która w obronie Serbii wypowiedziała wojnę w 1914 r.

Wykorzystaliśmy rezolucję Rady Bezpieczeństwa ONZ, upoważniającą nas do przyjścia z pomocą zagrożonym libijczykom w Bengazi, do rozpoczęcia wojny i obalenia libijskiego reżimu. Przekazaliśmy pomoc wojskową syryjskim rebeliantom i zażądaliśmy ustąpienia syryjskich władz, które od lat są sojusznikiem Rosji.


Pod koniec Zimnej Wojny, pisze b. ambasador amerykański w Moskwie Jack Matlock, 80% Rosjan miało przychylne zdanie o Stanach Zjednoczonych. Dziesięć lat później, 80% Rosjan miało anty-amerykańskie nastawienie. To było jeszcze przed Putinem, który w sondażach ma obecnie poparcie 72% Rosjan ze względu na to, iż postawił się Amerykanom i odpowiedział na nasz przewrót w Kijowie własnym krymskim kontr-przewrotem. Ameryka i Rosja znalazły się dzisiaj na kursie kolizjijnym ze względu na sprawę – czyja flaga będzie powiewała nad którą częścią Ukrainy – którą żaden zimnowojenny prezydent, od Trumana do Reagana, nie uważałby za nasz interes.


Jeśli ludność wschodniej Ukrainy chce sformalizować swoje historyczne, kulturowe i etniczne więzi z Rosją, a ludzie z zachodniej Ukrainy chcą zerwać więzi z Moskwą i przystąpić do Unii Europejskiej, dlaczego nie można rozwiązać tego problemu, politycznie, dyplomatycznie i demokratycznie, przy urnie?

Patrick J. Buchanan

[Method]

Re: Sytuacja na Ukrainie

przez Method w 09 Kwi 2014, 02:39

Myślałem żeby wkleić to do "ciekawych linków", ale uznałem że i tak sprowadzi się to do tego tematu.
A więc, o wdzięczności słów kilka:
http://biznes.onet.pl/wideo/eksporterzy-ukrainskie-embargo-jest-niezrozumiale,148608,w.html

[Tajemniczy]

Re: Sytuacja na Ukrainie

przez Tajemniczy w 09 Kwi 2014, 08:58

No i jest wynik wpompowania naszych pieniążków w ukraińskie firmy

Ale to przecież takie polskie- wpieprzać się nie tam gdzie trzeba jakby u siebie problemów nie było a potem zbierać w dupsko .

[Farathriel]

Re: Sytuacja na Ukrainie

przez Farathriel w 09 Kwi 2014, 09:14

No i jest wynik wpompowania naszych pieniążków w ukraińskie firmy

Ależ te wszystkie dotacje to jest najgorsza z głupot. One nigdy, ale to nigdy nie wspomagają gospodarki, a jedynie ją na trochę zasilają. To taka wymiana baterii-paluszków w urządzeniu. Zamiast starać się ulepszyć ekonomię krajową by mieć "trwałe zasilanie", a nie "paluszki", to teraz wszędzie - dotacje tu, dotacje tam. Ja się zastanawiam skąd ci ludzie pospadali albo jak mocno przychrzanili w łbem o mur, że zgadzają się sami zadłużać, żeby pomóc innym.

[impulse_101]

Re: Sytuacja na Ukrainie

przez impulse_101 w 09 Kwi 2014, 09:32

No ale przecież cale UE tak działa

[Farathriel]

Re: Sytuacja na Ukrainie

przez Farathriel w 09 Kwi 2014, 09:38

No ale przecież cale UE tak działa

Dlatego bez litości po tym jadę aż się kurzy. Po prostu ten system prowadzi do masowego zadłużenia - a wiecie co jest najgorsze? Każda forma bankructwa jest niebezpieczna, bo rodzi wariatów, którzy drogą - np. militarną - będą chcieli jakoś uciec od długu. Podobnie zrobił Hitler w 1939r. - skubaniec wiedział że w 1940r. musiałby ogłosić bankructwo, więc wojnę wypowiedział co by długów nie płacić. Oczywiście UE jest w tej chwili skrajnie antymilitarna, więc na obecną chwilę jest mało prawdopodobne coś takiego.

Prędzej może już dojść do czegoś co ma miejsce na Ukrainie - rozróby, zrzucanie ze stołków pracowników politycznych i administracji. I to tym bardziej, że w całej Europie podnoszą się ruchy prawicowe i nacjonalistyczne. I o ile te pierwsze są jak najbardziej potrzebne i wymagane by uzdrowić choć trochę ten zepsuty system, to już ci drudzy są nieco niebezpieczni, bo to radykałowie, którzy dla sprawy i zapałują kogoś.

[Terminus]

Re: Sytuacja na Ukrainie

przez Terminus w 09 Kwi 2014, 09:45

Method i Tajemniczy: o zasadzie odroczonej gratyfikacji pewnie nie słyszeli?
Politykę należy kształtować patrząc na długofalowe korzyści a nie przez pryzmat bieżących wyborów i ceny tucznika u wąskiej grupy interesów politycznych PSL-u.

Dalsza integracja Ukrainy z Unią uniemożliwi w przyszłości wprowadzanie jednostronnych ceł.
Dotacje to oczywisty kretynizm. Z drugiej strony UA jest oparta na umownej równowadze produkcji żywności pomiędzy krajami członkowskimi. W innym przypadku mielibyśmy ciągłe wojny cenowe i wspieranie finansowe własnych produktów przez silniejsze państwa.
Problem w tym, że skoro mamy nadprodukcję żywności, zamiast dopłacać wszystkim rolnikom za nic nie robienie należałoby wygaszać produkcję żywności, wspierać przebranżawianie rolników itp.
Swoją drogą jak rolnicza Ukraina wejdzie do UE będzie "wesoło".