Sytuacja na Ukrainie

...a raczej wszystko o wszystkim. Debaty na dowolne tematy.

Re: Sytuacja na Ukrainie

Postprzez Krzyk19 w 02 Mar 2014, 02:22

Co racja to racja M3Fis70, ale co zrobicie z UE i bandytami z Rosji? Co tylko zobaczą, że Polska ma to od razu każą oddać(sępy). Kosała by się przydała, albo bejsbol.
Krzyk19
Tropiciel

Posty: 347
Dołączenie: 25 Sty 2014, 19:48
Ostatnio był: 02 Sty 2018, 11:38
Miejscowość: Szczecin
Frakcja: Wojsko
Ulubiona broń: Obokan
Kozaki: 53

Reklamy Google

Re: Sytuacja na Ukrainie

Postprzez Jergi w 02 Mar 2014, 16:57

Dla mnie ten przewrót na Ukrainie przede wszystkim jest nielegalny. Nie mówię tutaj o doszukiwaniu się kruczków prawnych pokroju sprawy Trynkiewicza, ale o zamachu na normy konstytucyjne, które stanowią fundament funkcjonowania tego państwa. Wyczytałem, że decyzję o odwołaniu Janukowycza podjął ukraiński parlament, stwierdzając równocześnie, że prezydent '' zrzekł się urzędu ''. Taa... najlepsze, że już następnego dnia po przewrocie '' były '' prezydent zdementował to, mówiąc, że on nadal uważa się za osobę sprawującą funkcję głowy państwa ukraińskiego. Ewidentnie procedura z art. 109 nie została zachowana, więc z prawnego punktu widzenia W.Janukowycz nadal sprawuje funkcję prezydenta Ukrainy. Nawet jeśli opozycjoniści nie chcieli zaczekać na następne wybory prezydenckie, Rada Najwyższa Ukrainy miała do dyspozycji jeszcze artykuły: 110 i 111, lecz nikt nie skorzystał z tych procedur, bo proces odwołania znacznie by się przedłużył, a jeszcze ( nie daj, Boże ) okazałoby się, że np. komisja lekarska czy śledcza nie stwierdzi podstaw do odwołania Janukowycza. I jeszcze jedna sprawa - w konstytucji jak byk stoi, że nawet, gdy prezydent przedterminowo zaprzestanie sprawowania obowiązków, to funkcję tą do następnych wyborów przejmuje premier ( art.112 ), którym był wówczas S.Arbuzow, a nie jakiś O.Turczynow - były szef bezpieki z czasu prezydentury Tymoszenko. :facepalm:

No i jeszcze należy zwrócić uwagę na zachowanie protestujących. W Polsce organizatorzy demonstracji najpierw wraz z odpowiednią władzą lokalną uzgadniają trasę przemarszu, dbają o zabezpieczenie pochodu i zabiegają o uznanie jej celów za legalne. Bardzo rzadko dochodzi do aktów agresji skierowanych w stronę przeciwników czy policji, choć często znajdzie się niewielka grupa troglodytów, którzy nie zrozumieją idei demonstracji - pokazania strukturom władzy publicznej siły liczebnej opozycji, przedstawienia swoich racji lub wywarcia presji na władzach o uznanie ich postulatów czy wprowadzenie korzystnych regulacji prawnych. Ale nie na Ukrainie. Tutaj wolą obrzucać milicję/wojsko koktajlami Mołotowa oraz kamieniami, naparzać kijami bejsbolowymi oraz strzelać do osób broniących budynków administracji. Zapewne też nikt nie będzie odpowiadał za śmierć kilkunastu milicjantów, którzy po prostu wykonywali swoje ustawowe obowiązki.
Manifestanci nawet nie chcą zaczekać do następnych wyborów prezydenckich/parlamentarnych, pomimo że w czasie swojej kadencji Partia Regionów, nawet jeżeli w ostatnich dniach nierozsądnie zaostrzono przepisy prawa o zgromadzeniach, nie wprowadzała niekorzystnych dla opozycjonistów zmian w ordynacji wyborczej. Dla mnie nie są oni bojownikami o wolność i bohaterami, ale zwykłymi, sfrustrowanymi bandytami i terrorystami. I nie ma dla mnie znaczenia, jaką część manifestantów stanowili tzw. ''banderowcy''.

Odwołano osobę, która sprawowała urząd na podstawie woli obywateli, którą wyrazili w 2010 r. Po zwycięstwie W.Janukowycza w drugiej turze zagraniczni obserwatorzy oświadczyli, że nie dopatrzyli się większych nieprawidłowości przy wyborach, a Sąd Konstytucyjny Ukrainy nie uznał racji Tymoszenko, która wnosiła o unieważnienie wyborów prezydenckich z powodu domniemanych fałszerstw. Nawet jeżeli zdarzały się wówczas pewne oszustwa w lokalach wyborczych, to były one na niekorzyść przede wszystkim innego kandydata na stanowisko prezydenta - A. Hrycenki. Telewizja nieobiektywnie przedstawia protesty, gdyż na rożnych portalach internetowych można wyczytać, że Partia Regionów nadal ma większość w sondażach, a we wschodniej części państwa urządzane są kontrdemonstracje zwolenników Janukowycza.

Według mnie, do wojny nie dojdzie, gdyż cel w postaci faktycznej kontroli nad Półwyspem Krymskim i utrzymania Ukrainy w strefie swych wpływów może Rosja osiągnąć w prostszy sposób. Moim zdaniem, Flota Czarnomorska ma za zadanie samą swoją obecnością powstrzymać armię ukraińską przed wkroczeniem na Krym i szybkim ukróceniem dążeń niepodległościowych mieszkańców półwyspu aż do czasu przeprowadzenia przez władze lokalne referendum niepodległościowego. I może jeszcze dla pewności pozostanie w gotowości bojowej jeszcze kilka następnych miesięcy lub dłużej.
Prezydent Putin najprawdopodobniej będzie utrzymywał na forum międzynarodowym, że chce tylko zapewnić bezpieczeństwo ludności rosyjskiej, która na Krymie stanowi większość mieszkańców, a może nawet przedstawi Rosję jako piewcę idei demokracji i wolności, gdyż przyczyni się ( być może ) do ''wyzwolenia'' i państwowego samookreślenia ''uciemiężonej'' ludności półwyspu. Putin będzie dążył do tego, aby Półwysep Krymski odłączył się mocą decyzji mieszkańców od reszty państwa ukraińskiego, a w ciągu najbliższych 10 lat będzie zachęcał ludność do wstąpienia do Federacji Rosyjskiej. Zachód w sposób stanowczy nie zareaguje, bo w końcu Ukraina nie należy ani do Unii Europejskiej, ani do NATO i w związku z tym do niczego nie są zobligowani. A ONZ będzie dalej ''wyrażać niepokój z powodu sytuacji na wschodzie''.
Rząd ukraiński zapewne nie da się sprowokować, gdyż wie, że w najgorszym przypadku skończy się to pogromem armii ukraińskiej, a ponadto w przypadku ataku władze wielu państw uznają stronę ukraińską za agresora, który nie dość, że zdobywa władzę w niekonstytucyjny sposób, likwiduje autonomie i prześladuje ludność nie-ukraińską, ale też przyczynia się do sprowadzenia na Europę konfliktu zbrojnego.


W moich oczach, nasi wschodni sąsiedzi swoimi ostatnimi ekscesami po raz kolejny udowodnili, że Ukraina to jeszcze dzicz, gnomy,trolle, dwa słońca i dwa księżyce. Wydaje mi się, że swoim antydemokratycznym postępowaniem na najbliższe 15 lat zniechęcili Unię do podpisania umowy stowarzyszeniowej. Chciałbym też zobaczyć gęby Ukraińców, gdy za kilka tygodni dowiedzą się o znacznej podwyżce cen gazu z Rosji ( tak o 50% ), a na dodatek o wprowadzeniu zakazu sprzedaży towarów pochodzących z Ukrainy na terenie Federacji Rosyjskiej. Ludność zacznie się burzyć, partie prorosyjskie będą zdobywać kolejne głosy poparcia i za kilka lat doczekamy się powtórki z rozrywki. ;)

Za ten post Jergi otrzymał następujące punkty reputacji:
Positive Adam, M3Fis70.
Awatar użytkownika
Jergi
Kot

Posty: 15
Dołączenie: 07 Paź 2012, 21:48
Ostatnio był: 14 Lut 2017, 16:14
Miejscowość: Biłgoraj - 60km od Lwowa.
Frakcja: Samotnicy
Ulubiona broń: IL 86
Kozaki: 21

Re: Sytuacja na Ukrainie

Postprzez Farathriel w 02 Mar 2014, 17:07

Przede wszystkim, póki co mamy do czynienia z prężeniem militarnych muskułów Rosji. Tak więc faktycznie - @Jergi - jeżeli nikt nie zrobi tam niczego głupiego, wtenczas żadnej wojny nie będzie. Poza tym, Putin wie, że gra w niebezpieczną mańkę i musi to wszystko kontrolować tak, żeby to trzymało się w ryzach. To jest strateg i całkiem niezły polityk, szczególnie jeśli chodzi o interesy jego własnego narodu.
Moja twórczość jaką tutaj zamieściłem:
Złoty Odwłok Cywilizacji - cyberpunk/postapokalipsa z nutą tragedii
S.T.A.L.K.E.R. - Hipotezy - artykuł wyjaśniający zagadnienia noosfery
Barwnoprogresja Szarobredni - psychologiczne opowiadanie w narzeczu filozoficznym
Dziadek - ciepły fabularnie short
Demiurg - opowieść filozoficzna/metafizyka
Awatar użytkownika
Farathriel
Stalker

Posty: 142
Dołączenie: 16 Mar 2013, 12:37
Ostatnio był: 16 Mar 2017, 21:02
Miejscowość: Ostrowiec Świętokrzyski
Frakcja: Naukowcy
Kozaki: 63

Re: Sytuacja na Ukrainie

Postprzez Tajemniczy w 02 Mar 2014, 17:35

Putin na razie zachowuje się jak starszy dzieciak w piaskownicy który drażni młodszego kolegę - a to walnie go łopatką w głowę, sypnie piach w oczy czy przezwie w nadziei że go uderzy i sprowokuje do tego aby spuścić mu manto. Tak samo Putin on też czeka na jakaś prowokację ze strony Ukraińców a to żeby ktoś z tych tajemniczych napastników dostał po głowie lub żeby jakaś butelka z benzyną poleciała w kierunku rosyjskiego transportera. Dlatego to całe przerzucanie sił, zajmowanie lotnisk i budynków rządowych oraz wyzywanie w rosyjskich mediach od "faszystów" i "banderowców". Jak za starego "dobrego'" Sojuza...
Awatar użytkownika
Tajemniczy
Monolit

Posty: 2188
Dołączenie: 13 Sie 2010, 20:48
Ostatnio był: 14 Cze 2021, 19:41
Frakcja: Samotnicy
Ulubiona broń: TOZ34
Kozaki: 517

Re: Sytuacja na Ukrainie

Postprzez frosth w 02 Mar 2014, 17:54

Z Gruzją się udało... a tu scenariusz bliźniaczy tylko bliżej granic unii to i nikt się nie śmieje tak jak wtedy z Leszka.
że tak wtrącę 7 groszy :)

@Farathriel
to człowiek służb specjalnych, to najlepsza rekomendacja do bycia politykiem (bez ironii)
frosth
Łowca

Posty: 437
Dołączenie: 20 Lut 2012, 15:35
Ostatnio był: 12 Kwi 2021, 09:16
Frakcja: Samotnicy
Ulubiona broń: Sniper TRs 301
Kozaki: 60

Re: Sytuacja na Ukrainie

Postprzez Terminus w 02 Mar 2014, 18:18

Jak tak słucham dywagacji o tym co zrobi lub nie zrobi Putin to mi się przypominają znane słowa Pattona:
Problem w zrozumieniu Rosjanina jest taki, że nie bierzemy pod uwagę faktu że on nie jest Europejczykiem, ale Azjatą i dlatego myśli pokrętnie. My nie możemy zrozumieć Rosjanina bardziej niż Chińczyka czy Japończyka i od kiedy mam z nimi do czynienia, nie miałem żadnego szczególnego pożądania zrozumienia ich poza obliczeniami jak dużo ołowiu lub stali trzeba zużyć, aby ich zabić. W dodatku, poza innymi cechami charakterystycznymi dla Azjatów, Rosjanie nie mają szacunku dla ludzkiego życia
CREDO [łac. Wierzę]

Za ten post Terminus otrzymał następujące punkty reputacji:
Positive Alchemik.
Awatar użytkownika
Terminus
Deliryk

Posty: 3957
Dołączenie: 22 Cze 2007, 06:15
Ostatnio był: 13 Maj 2025, 11:07
Kozaki: 1451

Re: Sytuacja na Ukrainie

Postprzez impulse_101 w 02 Mar 2014, 21:40

@Jergi zakładamy hipotetycznie ze władze Polski zamierzają przejść z UE do FR. Jesteś temu przeciwny, zgłaszasz protest do lokalnych władz które nie wyrażają zgody ...co robisz wtedy? Idziesz do domu mówiąc sobie "trudno" i pozwalasz Rosji przejąć Polskę?
A co gdy stajesz jednak do protestu i policja zaczyna Cie pałować i chce siła przepędzić.. co wtedy zrobisz? Odwrócisz się i pójdziesz do domu czy będziesz się bronił? A jeśli tak to czym?
Skoro nazywasz ich dzicza to jak Ty byś się zachował zgodnie z prawem gdyby władza miała Cie gdzieś.


Edit:
Breaking news: W związku z napiętą sytuacją na Ukrainie Francja się poddała :suchar:
Image

Za ten post impulse_101 otrzymał następujące punkty reputacji:
Positive Universal.
Awatar użytkownika
impulse_101
Legenda

Posty: 1305
Dołączenie: 20 Sty 2009, 16:47
Ostatnio był: 08 Lut 2020, 16:44
Frakcja: Czyste Niebo
Ulubiona broń: Viper 5
Kozaki: 275

Re: Sytuacja na Ukrainie

Postprzez Szpagin w 04 Mar 2014, 00:54

Wojny na Ukrainie nie będzie. Nie ma takiej potrzeby. W pierwszej kolejności Putin wywoła prorosyjską rewolucję na Krymie, co właściwie już się dzieje. Będziemy mieli powtórkę z Majdanu, tylko że rosyjskie wojska "zabezpieczą" sprawę. Potem niepokoje rozleją się na wschodnią, uprzemysłowioną część kraju, zamieszkałą w większości przez Rosjan. Majdan nie będzie w stanie zareagować. Dojdzie do podziału kraju na biedną cześć zachodnią i bogatszą wschodnią. O ile Unia nie wesprze Zachodniej Ukrainy (a nie widzę powodu, by tak miało się stać), kraj stanie się drugą Mołdawią. Wystarczy odpowiednia dawka propagandy i ludzie dojdą do wniosku, że Majdan przyniósł tylko biedę, podział i zagrożenie wojną. Dojdzie do kontrrewolucji, która na powrót ściągnie cały kraj w ręce Rosji.

Jestem pełen podziwu dla Putina. To nie sarkazm, wywołać wojnę nie jest trudno, ale przejąć władzę nad krajem bez walki - do tego trzeba prawdziwego geniusza.
Image
Awatar użytkownika
Szpagin
Legenda

Posty: 1187
Dołączenie: 26 Wrz 2009, 11:39
Ostatnio był: 15 Gru 2021, 23:24
Frakcja: Wojsko
Ulubiona broń: VLA Special Assault Rifle
Kozaki: 238

Re: Sytuacja na Ukrainie

Postprzez Krzyk19 w 04 Mar 2014, 20:50

Anshluzz Krymu! Rosja oficjalnie zaanektowała Krym i co teraz.
Krzyk19
Tropiciel

Posty: 347
Dołączenie: 25 Sty 2014, 19:48
Ostatnio był: 02 Sty 2018, 11:38
Miejscowość: Szczecin
Frakcja: Wojsko
Ulubiona broń: Obokan
Kozaki: 53

Re: Sytuacja na Ukrainie

Postprzez Pangia w 04 Mar 2014, 20:55

Nic. Czekamy, aż Putinowi się znudzi, bo na NATO ani tym bardziej UE nie ma co liczyć.
Proszę państwa, sto pięćdziesiąt kilometrów na godzinę w ciągu kilku sekund, wspaniały wynik. Gdyby w ten sposób można było wypie*dolić z polskiej polityki tych wszystkich śmieci z Okrągłego Stołu, Leszka Millera, byłoby… cudownie i każdemu bym ku*wa kupił po takim Ferrari, byleby w piz*u pojechali tym PROSTO do swojego ukochanego… Izraela. SYJONIŚCI Europy, jedźcie do siebie! Pozdrawiam, Zbigniew Stonoga. Nie jestem antysemitą!
Awatar użytkownika
Pangia
Monolit

Posty: 4280
Dołączenie: 27 Maj 2012, 10:49
Ostatnio był: 28 Lis 2017, 19:49
Miejscowość: Kukle Karakańskie
Ulubiona broń: TOZ34
Kozaki: 853

Re: Sytuacja na Ukrainie

Postprzez StefanStrielok w 05 Mar 2014, 23:33

Wojna ? nie mamy się czego obawiać http://demotywatory.pl/4299393/Wojna

Za ten post StefanStrielok otrzymał następujące punkty reputacji:
Positive Tajemniczy, kajzerPL.
Awatar użytkownika
StefanStrielok
Stalker

Posty: 124
Dołączenie: 31 Mar 2012, 18:22
Ostatnio był: 21 Lis 2021, 00:29
Miejscowość: Szczecin
Frakcja: Bandyci
Ulubiona broń: "Tunder" 5.45
Kozaki: 2

Re: Sytuacja na Ukrainie

Postprzez Szagart w 06 Mar 2014, 00:27

W TVN24 udowadniają czyje wojska bez odznaczeń i znaków rozpoznawczych są na Krymie( wiadomo, Rosjanie poznać po rodzaju broni i częściach munduru), pokazują też tam zdjęcia Rosjan z Wintorezami i Grozami, rzadki widok, aż miło popatrzeć, mimo , że Rosja jest przez nas (Polskę) i zachód ukazana jako zła, co w sumie jest prawdą po części, bo nie powinno się wchodzić do innego kraju z butami gdy ten jest w kryzysie, z drugiej strony powód jest, ochrona ludności rosyjskiej, jsk to się skończy zobaczymy, ale wojna to małe prawdopodobienstwo.
|| i7-9700K 5.00GHz | 16GB DDR4 RAM | Asus Strix RTX 2070 Super Advanced 8GB GDDR6 | Windows 10 x64 ||

Za ten post Szagart otrzymał następujące punkty reputacji:
Positive StefanStrielok.
Szagart
Ekspert

Posty: 710
Dołączenie: 30 Paź 2013, 00:54
Ostatnio był: 05 Maj 2025, 21:35
Miejscowość: Wrocław
Frakcja: Wojskowi Stalkerzy
Ulubiona broń: Sniper Rifle SVDm2
Kozaki: 76

PoprzedniaNastępna

Powróć do Prawie o wszystkim

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość