Wiara

[vandr]

Re: Wiara

przez vandr w 19 Paź 2011, 20:50

Ja miesiąc temu dowiedziałem się od moich rodzicieli, że czeka mnie życie pełne smutku, nieszczęścia i "złego skończenia", że nie przyjdę na ich pogrzeb skoro wybieram życie bez Boga i wszystko to okraszone wrzaskiem/rykiem itp. W tym celu powiedziałem, że będę chodzić co niedzielę tylko dla świętego spokoju, i widać to im wystarczyło bo jest "spokój"- robię sobie więc co niedzielny spacer pod mur na 15-20 minut aby wiedzieć o czym była ewangelia tudzież kazanie na wypadek przesłuchania- później wychodzę na spacer do parku, który to jest na pewno o wiele pożyteczniejszy. Powiedzcie mi gdzie tu jest sens? Smutne to, że z niektórymi nie można porozmawiać, którzy na Twoje argumenty milczą i sieją gniewnym wzrokiem mówiąc - "zobaczysz, że źle skończysz. Będziesz żałować i zginiesz marnie". Najśmieszniejszy jest fakt, że jestem pewien iż sytuacja będzie taka sama po wyprowadzce w domu.

[Terminus]

Re: Wiara

przez Terminus w 20 Paź 2011, 10:16

Ale... dlaczego w tej religii musi być tyle głupio-madrego ględzenia.

Niestety mało jest mądrych kaznodziejów wśród księży.

widzę ze ktoś ogląda pajęczyny pod sufitem układając plan zakupów w głowie albo patrzy na tego księdza cielęcym wzrokiem i tak nic z tego nie rozumiejąc.

Wg różnych ocen może z 1/4 osób deklarujących się jako wierzące tak naprawdę wie w co wierzy. Niestety wielu chodzi do kościoła z przyczyn innych niż religijne.

Tylko co ma w tej głowie zostać? Słowa które po przez ciągłe powtarzanie dawno straciły sens i stały się zwykłą rymowanką?

Jeżeli nic w tej głowie nie było to nic w niej nie zostało. Modlitwa to rozmowa z Bogiem. Rozmowa indywidualna. Oczywiście są formy medytacyjne jak różaniec, gdzie modlitwa jest powtarzana prawie jak "mantra", której jednocześnie powinna towarzyszyć modlitwa wewnętrzna, ale faktycznie często ludzie "klepią" [patrz akapit wyżej]. Która modlitwa się rymuje?

Jaki sens ma ta cala szopka, przecież można ta sama idę przekazać bez tych wszystkich niepotrzebnych zabobonów.

Taaaa... Mamy 16 rok rządów Cesarza Tyberiusza, poszczególne ludy imperium są wyżynane albo obracane w niewolników, ludzkość nie umie czytać, nie zna poza wąską elitą żadnych dzieł filozofów, pasterze w Palestynie za najlepszą rozrywkę uważają posuwanie owiec... I Ty tym ludziom przedstawiasz czystą ideę jednego Boga, miłości bliźniego, odkupienia przez wiarę? Ta... Nawet na krzyż Cię nie wyślą, tylko będą uważali za wioskowego głupka... I mimo tego, że Izrael czeka na Mesjasza.

Mam rozumieć że Bóg bez tej śmierci by nas nie mógłby wpuścić do nieba? (...) Jesus die, gate open! Przecież to idiotyczne.

Nagle coś wybuchło, zakotłowało się, wymieszało i powstał Wszechświat z marudnymi ludzikami na kamiennej kuli gdzieś w nieistotnym zakątku wszechświata? Przecież to idiotyczne
Zapewne i mógłby. Zapewne jakby chciał to by karał grzeszników z miejsca przypaleniem piorunem albo nasyłał aniołów z podgrzanym mieczem. Ale tego nie zrobił. Zrobił to w taki sposób jaki uznał dla nas ludzi najlepszy, nawet jak nam się w naszej pysze wydaje inaczej. Cały świat poznał naukę Chrystusa, mimo, że wcześniej wiara w Jednego Boga była tylko w zapyziałym, pustynnym kawałku Imperium Rzymskiego? Poznał.
W nauce o Jezusie nie jest ważne to, że umarł. Najważniejsze jest zmartwychwstanie. Bóg pokazał, że nie obce jest mu ludzkie cierpienie i śmierć. Ale zmartwychwstanie dało nadzieję, że ona nie kończy wszystkiego. Wcześniej Jezus wskrzeszał zmarłych i mimo tego jego nauka nie przebijała się do świadomości nawet jego uczniów. Dopiero Zmartwychwstanie i zesłanie na uczniów Ducha sprawiło, że uwierzyli i poszli na kraj świata. Widać dla ludzi był potrzebny tak mocny znak jak krzyż.

I tak wygląda cala wiara chrześcijańska która zamiast uczyć nas tego co w niej najważniejsze czyli szacunku do drugiego człowieka i zasad życia w społeczeństwie to nawija nam o wiecznych dziewicach i aniołach stępujących z nieba, miłości w miłości, jeszcze tylko elfów i wróżek nam brakuje.

Mówisz o ozdobnikach a nie o wierze. To czy dogmat o dziewictwie Żydówki Miriam [Maryja] jest słuszny ma trzeciorzędne znaczenie, bo jest ona tylko jedną ze świętych Kościoła -czyli osób, o których wierzymy, że dostąpiły zbawienia i dajemy jako przykład wiernym.
Najważniejsza w wierze jest miłość do Boga, najdoskonalej wyrażona przez miłość do innego człowieka

"Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość-te trzy: z nich zaś największa jest miłość."
(1 Kor 1-13)

A zasady życia w społeczeństwie były realizowane w Starym Testamencie, w którym żydowscy arcykapłani do nauki Boga dopisali zasady współżycia i bhp spożywania żywności [koszerność], co uważam za marny pomysł...

______________________________________________________________________
To o czym piszę, bazuje na mojej wierze i nie traktuję tego jako argumentu/dowodu tylko pokazuję swój, katolicki, subiektywny punkt widzenia.

[ulvhedin]

Za ten post ulvhedin otrzymał następujące punkty reputacji:

Dżuz.

[BJ Blazkowicz]

Re: Wiara

przez BJ Blazkowicz w 20 Paź 2011, 11:09

Cały świat poznał naukę Chrystusa, mimo, że wcześniej wiara w Jednego Boga była tylko w zapyziałym, pustynnym kawałku Imperium Rzymskiego? Poznał.

No poznał ale jak? Część oczywiście się rozprzestrzeniła samoistnie jak każde kłamstwo. Niestety w większości pomogli w rozprzestrzenianiu krzyżowcy którym miłosierny bóg kazał zabijać, palić i ukrzyżowywać niewiernych o paleniu czarownic nie wspomnę. Niestety tym się wsławili chrześcijanie. Nie wierzysz? - Giń. No i wyrżnęli tylu że w końcu stali się dominującą religią. A wierzyć w coś tylko dlatego że wierzy w to większość świata to głupota.

[The Witcher]

Re: Wiara

przez The Witcher w 20 Paź 2011, 11:33

Nagle coś wybuchło, zakotłowało się, wymieszało i powstał Wszechświat z marudnymi ludzikami na kamiennej kuli gdzieś w nieistotnym zakątku wszechświata? Przecież to idiotyczne

Fizyka kwantowa, panie. Nikt sobie tego nie wymyślił przy porannej herbatce. Poza tym to nie początek wszystkiego, bo wszystko już było, tylko w jednym punkcie, później Era Plancka, Wielka Unifikacja, Inflacja, to wszystko trwało cholernie krótko - Era Plancka trwała 0,00000000000000000000000000000000000000001 sekundy, kwarki zaczęły się łączyć w protony i neutrony w 0,00001 sekundzie czasu. To nie jest takie proste i mówienie o wielkim bum z którego wszystko powstało dowodzi tylko o nieznajomości tematu.

[Terminus]

Re: Wiara

przez Terminus w 20 Paź 2011, 12:10

@ulvhedin: Faktycznie. Ale usprawiedliwię się, że od dzieciństwa chyba jej nie odmawiałem, to uleciała z mej pamięci. Aczkolwiek, co w sumie bez znaczenia, chyba była mowa o modlitwach w czasie mszy.

@BJ: Naprawdę chcesz mnie historii uczyć?
Jak każde kłamstwo? Może pozostańmy przy określeniu "jak każda religia"? Tak czy owak się nie zgodzę z tym co piszesz:
1. Nie każda. Jakoś Odyn ze Skandynawii czy nasz Światowit nie zawojowali świata. Podobnie konfucjonizm w zasadzie nie wyszedł poza Chiny. Nawet Buddyzm choć sympatyczny, modny i uprawiany przez gwiazdy mass mediów nie upowszechnił się poza Azją południowo-wschodnią. I można wyliczać prawie bez końca. Najliczniejsze jakby nie patrzeć są religie wywodzące się z judaizmu: chrześcijaństwo i islam.
2. W swoich początkach chrześcijaństwo jako jedna z wielu sekt żydowskich była zwalczana zarówno przez współbraci Żydów jak i przez rzymskich cesarzy. Czasy o których piszesz to akurat okres kurczenia się terenów "chrześcijańskich". Mówiąc prościej: wyprawy krzyżowe były próbą powstrzymania ataków muzułmanów na Cesarstwo Bizantyjskie i odzyskanie kontroli nad podbitą już Palestyną. Przy okazji Europa pozbywała się nadmiaru rycerstwa, dla których brakowało już ziemi na lenna - główne źródło utrzymania rycerzy na kontynencie. O czym już wcześniej parę razy pisałem.
Nie usprawiedliwiam przy tym żadnych zbrodni jakie rycerstwo z krzyżami na płaszczach popełniło: masakra ludności Jerozolimy czy wymordowanie jeńców pod Akką przez Ryszarda Lwie Serce. Niestety takie zwyczaje na wojnie wówczas były powszechne a krzyżowcy nie postępowali tak jak powinni zobligowani swoją wiarą. Oczywiście zawsze byli ci lepsi i ci gorsi. Jedni ratowali ludność Jerozolimy, inni mordowali czy grabili. I nie jest usprawiedliwieniem to, że tamta strona była w tym zakresie nie lepsza...

Jeżeli już chcesz pisać o ekspansji chrześcijaństwa związanej z przemocą wobec innowierców to raczej czasy ekspansji europejskiej po okresie wielkich odkryć geograficznych n. XVIw i chrystianizacja Ameryk po tym jak zostąły przetrzebione i ograbione przez konkwistadorów. Ale i tu: chrystianizacja była skutkiem a nie przyczyną wypraw a ponadto nie pamiętam [co nie znaczy, że nie było] aby któreś europejskie mocarstwo prowadziło planową i przymusowa akcję nawracania.

@Witcher: "ironia" - mówi Ci to coś? Naprawdę zakładasz, że nie znam Teorii Wielkiego Wybuchu?
Poza tym to co piszesz to tylko opis "jak to przebiegało" a nie odpowiedź na pytanie "dlaczego", lub "skąd się w ogóle wzięła ta energia"? Zresztą dość już o tym pisałem...

A o fizyce kwantowej Ty mi nic nie mów. Jak się potwierdzą doniesienia o tych neutrinach to większość modeli teoretycznych na jakich opiera się fizyka pójdzie się...

[scigacz1975]

Re: Wiara

przez scigacz1975 w 20 Paź 2011, 12:28

@Terminus - piszesz że buddyzm, religie starogermańskie itp. nie zawojowały świata. Tylko islam, judaizm i chrześcijaństwo. Moim zdaniem dlatego że buddyzm czy pozostałe nie są i nie były nigdy religiami inwazyjnymi. A trzy wymienione wielkie religie były lub są bardzo inwazyjne/agresywne. A raczej ideologie pod nie podpisane. I nad tym należałoby się mocno zastanowić. Jestem chrześcijaninem - z racji ochrzszczenia, ale przede wszystkim z przekonania. Natomiast już nie jestem i chyba nie będę więcej katolikiem. Bo Kościół Katolicki - nie nurt religijny ale instytucja to dla mnie w większości nic innego jak mafia. Mało - Cosa Nostra może się od KK sp. bez odpowiedzialności duuuuużo nauczyć.

Ostatnio edytowany przez scigacz1975, 20 Paź 2011, 15:07, edytowano w sumie 1 raz

[Terminus]

Re: Wiara

przez Terminus w 20 Paź 2011, 12:32

OK. Ścigacz. Możesz podać jakie elementy doktryny wiary decydują o "inwazyjności" judaizmu czy chrześcijaństwa?
Od wyjścia z Egiptu do Jezusa minęło chyba 2000lat i jakoś Żydzi świata nie zawojowali...

[vandr]

Za ten post Dżuz otrzymał następujące punkty reputacji:

vandr.

[Terminus]

Re: Wiara

przez Terminus w 20 Paź 2011, 12:44

"Idźcie na cały świat" głosić Ewangelię a nie walczyć, podbijać itp...

[Dżuz]

Za ten post Dżuz otrzymał następujące punkty reputacji:

scigacz1975.

[Gandzia]

Re: Wiara

przez Gandzia w 20 Paź 2011, 14:23

To powiedz mi jak wygląda ten Twój Bóg?

Zresztą ja też idę przez życie bez kościoła. Trudno idzie się przez życie z budynkiem... na plecach. Toż to katorga.

Mój Bóg? Katolicy wierzą, że chodząc do kościółka, dostaną zbawienie, po wyjściu z kościołka nie pamiętają nauk Chrystusa.. Ja uważam inaczej, sądzę, że zbawienie można osiągnąć dobrymi uczynkami i czystością na sercu i taką drogą się kieruję. Jak wspomniałem nie chodzę do kościoła, kościół moim zdaniem to zła instytucja. Paręset lat temu kościół chodził i nauczał miłosierdzia Bożego wycinając wszystko w pień. I nigdy nie narzekali na biedę.. Tak jak w tedy tak i teraz kościół pcha się do władzy i do kasy. Nie, nie jestem zombie chodzącym do kościoła, a wolnym czasie pomiędzy różańcem a koronką, słuchającym od Najświętszej Panienki "danemu" nam "prawdę" głoszącym radyjka..