Opinie nt. książki

[Wave]

Re: Opinie nt. książki

przez Wave w 25 Lip 2014, 23:51

No proszę, klopsik. Dzięki, Kowunio, że w ogóle oświeciłeś, bo ja sądziłem, że miało być to gruntowne przebudowanie tłumaczenia gry, a tu proszę... Ogólnie rzecz biorąc większa ilość przekleństw może dać więcej klimatu, jednak mnie pasowało jak było. Czyli wychodzi na to, że wizja Meesha w książkach jest tylko jego pomysłem. No nic, mam nadzieję, że mój apel spotka się z jakimkolwiek odzewem z jego strony, konstruktywnym oczywiście.

[Terminus]

Re: Opinie nt. książki

przez Terminus w 26 Lip 2014, 07:39

Dno w dyskusji?

Owszem. Uważasz, że dyskusja o ortografii i o tym, że książkowy Miś jest playboyem trzyma jakiś poziom?

potrzeba nam tutaj jego głosu, tylko żeby odpowiedział normalnie i spokojnie na każdy zarzut/pytanie, czy co tam ktokolwiek sobie wymodzi.

O ile pamiętam to Meesh odpowiadał, zamieszczał teksty przed i po korektą, tłumaczył. Ale chyba nie sądzisz, że będzie dyskutował merytorycznie z trollem pokroju Iwana, żalącym się że Miś jest playboyem, albo że jest alter-ego Meesha, lub że robi sobie zdjęcia z fanami.

Dlaczego przytaczasz coś o zazdroszczeniu?

Gdyby jego ból dupy nie miał podstaw emocjonalnych toby w co drugim poście na forum i zdaniu na SB nie odnosiłby się do Meesha lub "jego gimbusów".

Kolejne, ustanowił kanon dla książek? Dlaczego niby i jak?

Bo je napisał, przetłumaczył i doprowadził do wydania. Jako jedyny. Jak na dzień dzisiejszy nie ma innych. Może się to nie podobać ale nie widzę sensu dyskutować z faktami.

Akurat teksty na podstawie Stalkera pojawiały się od dawna, tylko że nikt nich nie wydał.

Właśnie. Nikt ich nie wydał.

A patrząc na takiego Gizba czy Koshiego to aż szkoda, że nie pomyślano o współpracy z nimi.

Kto niby miał pomyśleć? Wydawnictwo? Sorry Wave, ale rzeczywistość wygląda tak, że to autorzy wysyłają swoje prace do wydawnictw i jak im się baaaaardzo pofarci, to któreś się nimi zainteresuje. Oczywiście można próbować szczęścia publikując w necie, ale tu problemem jest hermetyczność naszego środowiska i bardzo wątpliwe, żeby jakiś wydawca specjalnie czytał opowiadanka na jakimś forum, żeby łowić perły.
Jeżeli Antologia wyjdzie to tylko zasługa Meesha i jego książek, które się sprzedały i dały wydawcy nadzieję na zyski z dalszej eksploatacji tematu.

Czy Iwan podkreśla, że jest super uber master fachowcem od ASG/militariów?

Tak. Podkreśla.
Ta dyskusja nijak ma się do książki, ale Wave każdy z nas ma jakieś hobby i uważa się po cichu za znawcę czegoś, nawet jak o tym nie mówi. Nie wiem, może mam jakieś wyidealizowane spojrzenie, ale jak masz pasję którą kochasz, to się nią dzielisz, cieszysz że inni też ją podzielają. Nie zaś podkreślasz, że Ty wiesz lepiej a wszyscy inni to banda gimbusów, która tobie nie dorównuje.
Zwłaszcza, że mówimy o cosplayu gry, czyli świata nigdy-nigdy gdzie goście podzieleni na obozy podpatrzone w Gothik1 ubrani w sci-fi egzo zrobione w warsztacie biegają z Gaussem zerżniętym z Fallouta 2. To nie jest rekonstrukcja historyczna, gdzie się mogą bić o kanoniczność swojej bielizny i sznurówek w butach. Dlatego mnie te dyskusje śmieszą, ale ich nie komentuję.

Nikt nie zamierzał zmieniać nazw własnych.

Były i takie pomysły (głównie dotyczyły Pijawy), ale zostały odrzucone z tego co pamiętam.

Proponuję wrócić do dyskusji o książce samej w sobie. Od ASG, prywatnych żalów i śmiesznych selfie fotek jest kilka dedykowanych wątków na tym forum.

[KOSHI]

Za ten post KOSHI otrzymał następujące punkty reputacji:

Terminus, walec.

[Meesh]

Re: Opinie nt. książki

przez Meesh w 26 Lip 2014, 10:43

(...) Proszę, zmień ten styl pisania swoich książek, bo wygląda to kiepsko (nie będę używać wulgaryzmów). Stosowanie dialogów "zruszczonych" (jak mnie ten durny zwrot się wbił) pogarsza czytelność książki, wprost irytuje. Mówiłeś mi, że Noczkin stosował to u siebie. Nie lepiej jest, byś sam tego nie robił? W tekst ingerujesz dość mocno jako tłumacz, a więc mógłbyś te kwestie zamienić na polskie i tylko dodać w opisie czy czymś, że postać wymawia to po ukraińsku, rosyjsku, kaszubsku czy jakiemu tam chce. Przez takie właśnie coś uniwersum może zejść na psy. O ile Ołowiany Świt przebolałem, a przy Ślepiej Plamie "kartkowałem" oczyma stronę, by ominąć dialogi Kostika, w dalszym ciągu może to sprawić, że na 100% nie kupię już żadnej książki z polskiego wydawnictwa tego uniwersum, gdyż po prostu nie będzie warto tracić nerwów na taki kabaret słowny.

Postarajmy się odróżnić dwie rzeczy: styl pisania i tłumaczenia.
Jeśli idzie o pisanie, to teksty ze wstawkami obcojęzycznymi są i będą po prostu nieuniknione - bo nie ma czegoś takiego jak jeden język lengłidż, który wszyscy rozumieją. Jeśli w życiu ktoś mówi np. po grecku, to tego nie rozumiesz; jeśli mówi po rosyjsku, to rozumiesz częściowo. Nie widzę powodu, dla którego w książkach ma być inaczej.
Co do tłumaczenia - tak jak już mówiłem wielokrotnie, Kostik był jeszcze bardziej niezrozumiały w wersji rosyjskojęzycznej (u nas sporo wygładziłem i pododawałem opisy/wtręty Ślepego); Noczkina dokładnie tak samo hejtowali czytelnicy z Rosji. Owszem, można ingerować w tekst bez ograniczeń, ale nie o to w końcu chodzi. Kostika celowo zostawiłem tak, jak zostawiłem, doskonale świadom tego, że niektórzy tego nie łykną. W "Czerepie Mutanta" Kostik gada już w zasadzie po polsku, w dodruku ŚP też - moim zdaniem niesłusznie.

Ty tutaj jesteś szefem stylu tekstu, jednak jego poziom kształtuje się jeszcze na miernym i nieadekwatnym do poziomu, który winien reprezentować.

Masz prawo tak myśleć, nie odmawiam Ci tego; co prawda 95% krytyków nie zgadza się z Twoim zdaniem, no ale co zrobić. Co do "nieadekwatności" - jakoś nie widzę tego wyznaczonego poziomu, do którego powinienem rzekomo dorównać... i nie powołuj się na opki z forum, plz. Naprawdę się nie powołuj, bo kilka nadaje się tam do przeczytania, a reszta po prostu nie.

Może podoba to się młodszym jeszcze nieobeznanym dobrze z uniwersum czytelnikom lub wspominanymi kilka razy gimbofanami, jednak mnie (od 2006 śledzę grę, a od wydania Cienia jestem zapalonym jej graczem) to odrzuca i zakopuje pod metrem gruzu. Innych doświadczonych ze Stalkerem czytelników pewnie też.

Podoba się to nie-gejmerom, jeśli mam to ująć najkrócej; podoba się to ludziom, którzy czytają książki. Tak jak napisał Termi - uniwersum to też one, a jak na razie czytałem ich jakieś 40 sztuk, więc mam o tzw. uniwersum jako-takie pojęcie. Teksty o gimbofanach sobie odpuśćmy, dobrze? Rozumiem zamysł strollowania mnie i wyśmiania części czytelników, ale dyskusji nie podejmę.

Tak samo zrób coś też ze swoim wizerunkiem, gdyż straciłeś trochę w moich oczach. Kiedyś wydawałeś mi się przykładem, teraz gdy poznałem Twoje reakcje na krytykę i dostrzegłem parę spraw, to wszystko uciekło w dal... Proszę... Zmień to.

Mój wizerunek jest, jaki jest - w zasadzie to Wy go kreujecie poprzez takie właśnie dyskusje i powielanie schematów. Nigdy nie udawałem niczego, czym nie jestem; nikt mi nie mówi, jak mam się zachowywać i co robić. Moje reakcje to głównie rozbawienie i półuśmieszki - tak jak pisałem, nieodmiennie mnie to bawi, jak ktoś kto właśnie zrobił maturę bierze się za "rzetelną i rzeczową" krytykę tekstu i oczekuje, że będę to traktował poważnie.

Internet ma taką właściwość, że (pozornie) wszyscy są tam na tym samym poziomie i słowo słowu jest równe.
Pozornie.

[KoweK]

Re: Opinie nt. książki

przez KoweK w 26 Lip 2014, 15:04

Oni myślą, że to Noczkin wymyślił te nazwy.

EDIT: Beka z Meesha bo nawet nie czyta tego tematu dokładnie.

[KOSHI]

Za ten post Universal otrzymał następujące punkty reputacji:

KOSHI, KoweK, Gość, Wiewi0r, agata.

[Terminus]

Za ten post Terminus otrzymał następujące punkty reputacji:

Gizbarus.

[slawek73]

Re: Opinie nt. książki

przez slawek73 w 26 Lip 2014, 19:25

Mnie się wydaje takie... niestosowne.
taki tekst sprowadza Zonę do czegoś normalnego, powszedniego... A Ona taka nie jest...

[karton95]

Re: Opinie nt. książki

przez karton95 w 26 Lip 2014, 20:09

Nie wiem po kiego grzyba się ciągle pieprzycie o głupoty co jest dobre ,a co złe . Moim skromnym zdaniem może lepiej zamiast pieprzyć głupoty niech każdy zabierze się do roboty, czasu jeszcze nieco jest więc skrobnąć jeszcze nieco można. Co do książek nie będę się rozpisywać bo to co napisze nie będzie różniło od większości wypowiedzi.

Tak jak bardzo się cieszyłem ,że S.T.A.L.K.E.R w Polsce wyjdzie poza ramy 3 gier i setek przeróżnych modyfikacji które tą gry nam tak bardzo urozmaiciły względnie nigdy nie dokończonych gier(które i tak są świetne i ponadczasowe) i stworzyły owe forum oraz ludzi z którymi w większości bardzo miło i przyjemnie się rozmawiało i kontemplowano na temat gry i uniwersum Stalkera , oraz strony gdzie to wszystko zmierza . Może właśnie nie każdemu spodobał się styl w jaki sposób Michał napisał swoje dwie książki oraz dwie przetłumaczył . Mnie osobiście mimo iż w zasadzie nie jestem żadnym tam Stalkerem ani nawet znawcą tego zagadnienia(oraz w zasadzi mam w chwili obecnej G do gadania:)) i całego uniwersum chce powiedzieć , iż napisanie ,a także wydanie książki to jest jazda ,masa roboty i problemów . Tak wiem wiem ,że jest cała masa opowiadań na forum , które wypada przeczytać bo są dobre i przedstawiają zonę zależnie od osoby i tego jak ją postrzega (co muszę koniecznie nadrobić w przyszłości ) , ale to nie znaczy że trzeba wytykać palcem błędy oraz rzeczy , a następnie kłócić się czy bandos jest fajny ,czy nie fajny .

To jest bez sensu . Dlatego Michale proszę Cię uprzejmie ,abyś nie wkurzał , śmiał , czy pisał wywody do innych użytkowników gdyż jest to nie potrzebna gadanina , zabierz się za następną książkę i przysiądź przy niej ,żeby nie było tyle nieprzyjemności hejtów ,czy jak to tam się nazywa , a my użytkownicy mieli większą przyjemność z czytania książek o grach które nas tu połączyły . Jako uniwersum powinniśmy się trzymać razem a nie zarzynać się głupimi i nonsensownymi tekstami oraz wspierać się ,a także uczyć się od innych (Taka wskazówka Michale , nie bądź samolubem i bądź tym kolegą z forum ,którym byłeś . Może tego nie zauważyłeś bądź tylko częściowo ale bardzo się zmieniłeś , czy na lepsze nie wiem i nie mi to określać).
Na koniec mojego monologu-prośby-ogłoszenia chce dodać coś od siebie bardziej . Mimo iż powtarzam się ,że moja wiedza na temat Stalkera nie jest wielka odniosę się i do książki uniwersum ,i do gier , które bez wątpienia są bazą do tego czemu tutaj jesteśmy.
Dla mnie Ołowiany Świt jest odpowiednikiem Cienia Czarnobyla ,który mimo iż według mnie nie jest pozbawiony wad jest jedną i jeśli nie najlepszą częścią S.T.A.L.K.E.R'a , która została kiedykolwiek wydana. Tak samo widzę to w książce zawszę chętnie do niej wrócę chociaż czasami po prostu mnie znudzi i muszę odpocząć jakiś czas , aby znów nabrać ochoty . Drugi Brzeg jest jak Czyste niebo ,więcej ludzi , więcej się dzieje , wszystkiego więcej , ale bez szału , jest dużo poprawione , ale nie tak jak trzeba( a może to po prostu gust) . Czystego Nieba w podstawie nigdy nie ukończyłem i chyba tak samo będzie niestety z książko , mimo iż momentami jest naprawdę ciekawe jakoś nie potrafię jej skończyć , nie porywa nawet o źdźbło tak jak Ołowiany Świt (po raz kolejny kwestia gustu) , ale ogólnie i tak jest dobra po prostu. (może po prostu muszę przeczytać a nie pisać głupoty) Na finiszu odniosę się do Zewu Prypeci , których jednych zachwyca ,a drugi odrzuca .

Nie wiem Michale co planujesz , ale mam nadzieje że weźmiesz sobie do serca to co tutaj wszyscy napisaliśmy na całym tym forum i będziesz przykładem dla siebie i innych , którzy może wydadzą też kiedyś książkę nie koniecznie o Stalkerstwie (nie wiem czy dobre słowo) i będziemy się cieszyć z super książki , anie wytykać jak lost alphe(nic nie sugeruje ). Naprawdę cholernie chciałbym żeby po także i konkursie udało się zrobić dobrą z tych materiałów książkę , a co z tym się wiąże mieć przyjemność z kupna jej , szczerze mimo wszystko nie mogę się jej doczekać . Dajmy czadu i napiszmy lepsze książki niż cześć tych ruskich )
Kończąc chce jeszcze dodać , że wave nie ma matury i niestety pomylono osoby:) a zamiast latać i gadać bzdury na poprawkę zróbmy S.T.A.L.K.E.R'a 2!(niech nikt nie mówi ,że nie realne - mamy książki może mieć i stalkera)
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów którzy zrozumieją i przeczytają całość oraz ,że mnie nie zjedzą za liczne błędy ortograficzne składniowe merytoryczne i wiele innych , których pewnie nazwać nie potrafie.
Cześć!

Uwagi moderatora:

Tego nie da rady czytać. - xKoweKx

[Wave]

Re: Opinie nt. książki

przez Wave w 26 Lip 2014, 20:52

Meesh, no odróżnijmy te dwie rzeczy. Ale co, gdy obie nie są zbyt ciekawe? Tutaj pojawia się problem. A teksty ze wstawkami obcojęzycznymi nie są tak do końca nieuniknione. Insignis Media w książkach z Assassin's Creeda powstawiał niektóre zwroty po włosku do dialogów, by potem na końcu książki dać pełną piękną ich listę wraz z tłumaczeniem na polski. Można? Można. A w książkach Clancy'ego zrobiono taki zabieg, że było wtrącenie "powiedział xxx płynnym rosyjskim" lub w ten deseń. Mnie się to podobało, wystarczyła mi wiadomość, iż bohaterowie posługują się danym językiem w danej chwili, a nie kolejne fragmenty do szybkiego uniknięcia oczyma.

A co do tłumaczenia właśnie. Skoro Kostik był jeszcze bardziej niezrozumiały i sam wiedziałeś, że nie każdy to łyknie. Może jednak warto byłoby to zmienić? Powiedziałeś, że można ingerować w tekst, ale nie o to w końcu chodzi. Wstawiłeś w opisach wzmianki o Barei i tym podobne. A sam mówisz, że nie o to chodzi, żeby w niego ingerować. Wykonałeś taką ingerencję, a nie lepiej było właśnie zdania Kostika przetłumaczyć na zwyczajny polski?

95% krytyków nie zgadza się ze mną? Co jak co, ale to czytelnicy są faktycznymi krytykami. A taka recenzja jak z nerdkobiety o ŚP to mnie nie przekonuje. Co do opowiadań z forum, wystarczą te właśnie od naszej pisarskiej elity forum (bez żadnych ironii, serio mówię). Dlatego mam nadzieję, że ich prace znajdą się w antologii. Kupię niezwłocznie. Rozróżnijmy opowiadania warte przeczytana, a te na które nie warto nawet okiem zawiesić. Oni się nie liczą.

Nie-gejmerzy mówisz. Ja czytam książki, uwielbiam to robić. Metro, Stalker właśnie, Clancy, książki historyczne. Uwielbiam. Jednak jeżeli książka jest oparta o grę, dla jej zapaleńca ważne jest to, aby była dobra. Źle rozumiesz. To nie żaden zamysł trollowania, nie mam powodu tutaj trolować, a wyśmianie części czytelników? No tak, tutaj się zgodzę, gdyż niektórzy faktycznie są śmieszni. Niektórzy, podkreślam.

My nie kreujemy Twojego wizerunku. Ty dajesz znaki do jego zmiany w oczach innych, nic innego. Jeżeli olewasz podjęcie dyskusji wytknięciem błędów ortograficznych lub wejściem na kompetencje wykształceniowe (powalona nazwa, ale jakoś mi pasuje) no to jak to mają inni odebrać? Raczej źle. Ja nie zrobiłem matury, dopiero 17 lat mam. Nie biorę się za rzetelną i rzeczową krytykę, po prostu wymieniam co mi na sercu leży. Czytam i widzę. Tak samo testerzy produktów. Używają i mówią producentowi, co trzeba zmienić.

Co do ostatniego to się nie zgadzam. Każdy chyba wie dlaczego.

[Dżuz]

Re: Opinie nt. książki

przez Dżuz w 26 Lip 2014, 21:45

Miałem sobie już dać spokój z czytaniem tych - w większości - głupot i kontynuować "analizę" Drugiego brzegu, ale po przeczytaniu tego fragmentu niemal uśmiałem się do rozpuku:

Jeszcze na temat kreowania wizerunku - rżniesz pierwszego stalkera, wrzucając zdjęcia z majką (pasiastka koszulka - dla niewtajemniczonych) z tegorocznych wakacji. Nie wmówisz mi, że to nie jest element autoreklamy. Naprawdę, wspaniale, że Cię na to stać - wypocząłeś, spędziłeś czas z rodziną, chwali się to. Tyle, że nie rozumiem tego wpie*dalania "stalkerskich" zdjęć. Jeśli to nie jest kreowanie własnego wizerunku, w dodatku w nieco nachalny sposób, to co tym jest? Rzecz jasna nie mogę tego zabronić. Więcej raczej tego nie wypomnę, bo i po co.

No właśnie. Po co?

Po co w ogóle brnąć w tę durnotę i wytykać komuś co wrzuca na profile społecznościowe. A niech zamieści nawet fotę jak sra po śniadaniu. Co mnie to w ogóle obchodzi... A że robi sobie reklamę na Facebooku... Takie czasy. Nie każdy musi być Faulknerem czy McCarthym i niemal kompletnie nie wypowiadać się na temat swojej pracy i nie brać udziału w dyskusjach na jej temat. I co w tym nachalnego, że robi sobie fotki w stalkerskich wdziankach? Napisał książkę o danej tematyce, czuje te klimaty i przy okazji ma trochę dystansu do siebie i dobrze się przy tym bawi. A może zwyczajnie kręci go cosplay Czyli znowu pierdo*enie o Szopenie...
A zdjęcia z "gimbofanami"? Przynajmniej jakiś naoczny znak, że jakaś tam ich część próbuje jeszcze coś czytać

No ale zawsze można się ponabijać, że robi se zdjęcia z gównażerią i popie*dolić trochę swoich żali dla samej tylko zasady, dobrze wiedząc, że i tak nie ma to żadnego sensu...

Naprawdę, wspaniale, że Cię na to stać - wypocząłeś, spędziłeś czas z rodziną, chwali się to.

A jak czytam takie perełki, to odnoszę tylko jedno wrażenie. Że komuś wyskoczył na karku gul wielkości arbuza, że drugiego stać na wakacje w Grecji a mnie nie. I niechętnie muszę zgodzić się z Terminusem, że przez większość piszących tu "krytyków" przemawia zwyczajna polaczkowa zazdrość, że komuś się coś udało i jeszcze na tym zarobił. Naprawdę, wspaniale, chwali się to

Co do tłumaczenia Noczkina, nie będę się wypowiadał bo jego powieści nie czytałem i szczerze powiem, że po przeczytaniu kilkunastu recenzji na tym forum, nawet nie mam na to zbytniej ochoty. A poza tym, to jest temat dedykowany czemuś innemu, ale niektórzy wyraźnie nie są w stanie tego pojąć.

A i jeszcze jedna rzecz, do której się odniosę:

"O w mordę i nożem."

Zaburzenie składni to trudna sztuka.

Akurat trafiłem na ten fragment i mi się przypomniało
Nie widzę tu nic dziwnego. A kolego chyba zwyczajnie nie zrozumiał czytanego tekstu

Ostatnio edytowany przez Dżuz, 26 Lip 2014, 21:55, edytowano w sumie 1 raz

[Gizbarus]

Re: Opinie nt. książki

przez Gizbarus w 26 Lip 2014, 21:54

Tak wiem wiem ,że jest cała masa opowiadań na forum , które wypada przeczytać bo są dobre i przedstawiają zonę zależnie od osoby i tego jak ją postrzega (co muszę koniecznie nadrobić w przyszłości ) , ale to nie znaczy że trzeba wytykać palcem błędy oraz rzeczy , a następnie kłócić się czy bandos jest fajny ,czy nie fajny

Ale... przecież na tym polega wydanie opinii, tak trudno to pojąć? Opinia nie zawsze oznacza "oh, uważam iż ta książka jest cudowna i nic nie należy w niej zmieniać, jest dziełem sztuki bez skazy". Wiadomo - jeden wyrazi swoje zdanie lepiej, drugi gorzej, a trzeci zacznie hejtować i srać żarem, ale proszę mi tu nie odwracać kota o ogonem i nie gadać głupot.

Taka wskazówka Michale , nie bądź samolubem i bądź tym kolegą z forum ,którym byłeś . Może tego nie zauważyłeś bądź tylko częściowo ale bardzo się zmieniłeś , czy na lepsze nie wiem i nie mi to określać

Taka wskazówka, Meesh nigdy nie był "kolegą z forum", jak to określiłeś, tylko używa tej strony jako jednej z kilku platform do promocji książek. Nie mówię, czy to dobrze, czy źle, tylko taką małą dygresję podaję.

A co do reszty dyskusji, to zaczyna mnie to już też powoli irytować... Meesh i tak zaraz wskoczy z wielkim fochem o naruszanie jego suwerenności, Iwan zacznie pluć jadem i srać żarem a Termi będzie czepiać się słówek. Dajcie sobie siana, bo to do niczego nie będzie prowadzić, skoro każdy rodzaj krytyki będzie odbierany jako "hejt", a co niektóre wypociny jako "opinia i recenzja".