Polityka

[Terminus]

Re: Polityka

przez Terminus w 03 Lut 2015, 20:31

T90 4 Generacji w zupełności wystarcza i ciągle stanowi świetną platformę do ciągłych modernizacji

Nie żartuj. To tylko modernizacja starego T-72. Czyli wczesna III generacja oklejona pancerzem reaktywnym. Związek Radziecki, próbował odpowiedzieć na cięższe natowskie konstrukcje przeznaczone do walki z 72-ką. czołgiem IV generacji ale nie wyszło. Potem w Rosji były różne "Czarne Orły" i inne nieudane pomysły oraz makiety. Zapowiadają kolejny prototyp Armaty w tym roku ale pożywiom uwidim.
Zresztą nie spodziewałbym się rewolucji: skoro Chin nie stać na masową produkcję Typu 99 to tym bardziej słabszej gospodarczo Rosji nie będzie stać na masową produkcję nowej konstrukcji.
Inna rzecz, że stosowanie tej samej125mm i pancerza reaktywnego jakoś nie zapowiadają specjalnej rewolucji
ale zobaczymy.
Rosja sprzedaje T-90 bo jest tani i niektórym krajom to wystarcza.

Na temat broni osobistej, oporządzenia itp. się nie wypowiadam, bo się nie znam. Nie moja bajka.

Najbardziej ubolewam nad tą flotą (Jako pasjonat Piechoty Morskiej ZSRR i Czarnych Diabłów z IIWŚ)...

Też ubolewam, bo lubiłem rosyjską i radziecką flotę. Technologicznie zwykle 10 lat za murzynami (z USA) ale na ogół budowali okręty zwyczajnie ładne. Dzisiaj poza strategicznymi op. tragedia kompletna.
Tak na marginesie: radziecka i rosyjska piechota morska chyba zawsze mi się będzie kojarzyć z formowaniem batalionów piechoty z załóg okrętów i absolwentów szkół morskich, czyli kompletnym marnotrawieniem wyszkolonych specjalistów.

Podsumowując - nie ma co ustalać kto jest liderem.

E no bez żartów. Pod względem potencjału wojennego, możliwości technicznych, logistycznych na dzień dzisiejszy nikt nie dorównuje USA. To żadna sympatia dla tego kraju tylko proste wyliczenie potencjałów. Rosja dorównuje/wyprzedza hamburgery tylko pod względem ilości broni atomowej, choć pod względem możliwości zwalczania broni strategicznej są "w lesie".

Ostatnio edytowany przez Terminus, 03 Lut 2015, 20:51, edytowano w sumie 1 raz

[szm]

Re: Polityka

przez szm w 03 Lut 2015, 20:42

T90 4 Generacji w zupełności wystarcza i ciągle stanowi świetną platformę do ciągłych modernizacji

Na patrzaj, a my takie gupki kupujemy Leośki, zamiast ciągle modernizować PT - 91 lub T - 72.

Rosja natomiast robi duże skoki - otwiera się na zachodnie rozwiązania, wreszcie przyjmuje nawet szyny picatinny w standardzie (AK12), ale robi to z kunsztem i nie porzuca idei broni typowo Wschodniej - prostej i skutecznej w działaniu.

No okej, ostatnio dostosowują się do światowych trendów (po tylu latach)... ale co z tego? AK - 12 to dopiero prototyp, może skończyć tak samo jak AN.

[Grzechu300]

Re: Polityka

przez Grzechu300 w 03 Lut 2015, 20:48

E no bez żartów. Pod względem potencjału wojennego, możliwości technicznych, logistycznych na dzień dzisiejszy nikt nie dorównuje USA.

Smutna prawda. Hamburgery są jak na razie największą siłą militarną - chodzi mi o wojska konwencjonalne. Pompują mnóstwo kasy w zaawansowany osprzęt dla żołnierzy (Że niby amerykański wojak bez elektroniki jest niczym? Bzdura, ten zarzut jest bez sensu - wojskowy to wojskowy) i ciągle prą naprzód.

Rosja dorównuje/wyprzedza hamburgery tylko pod względem ilości broni atomowej, choć pod względem możliwości zwalczania broni strategicznej są "w lesie".

Trochę to u nich nie halo - mają więcej głowic, ale mało systemów do obrony przed atakiem nuklearnym innych państw.

Chociaż w przypadku wojny atomowej w zasadzie taka obrona jest chyba zbędna.

Na patrzaj, a my takie gupki kupujemy Leośki, zamiast ciągle modernizować PT - 91 lub T - 72.

Szkoda mi trochę Polskiego wojska - mało kasy, a jak już jest, to kupuje się czołgi z demobilu ; i choć mamy sporo własnych pomysłów na broń/ekwipunek to albo sprzedajemy je komuś innemu, albo po prostu olewamy. A mielibyśmy spory potencjał operacyjny , co widać np. po naszych jednostkach specjalnych.
No, ale to nie wojskowych wina.

[Terminus]

Za ten post Terminus otrzymał następujące punkty reputacji:

szm, Universal.

[Iwaszka]

Re: Polityka

przez Iwaszka w 03 Lut 2015, 21:27

No okej, ostatnio dostosowują się do światowych trendów (po tylu latach)... ale co z tego? AK - 12 to dopiero prototyp, może skończyć tak samo jak AN.[/quote]
Testy bazowej wersji się zakończyły. Zresztą czego się dziwić, zmiany obejmują głównie ergonomię, konstrukcyjnie to nadal sprawdzony AK74m. AK12 pojawia się coraz częściej i więcej. Jedyne czemu nie wróże przyszłości to niektóre wersje poboczne jak para wyborowa. Rosja inaczej przyjmuje nowe modele do uzbrojenia niż większość krajów. To samo było od 90+ z 74m który pojawiał się powoli, najpierw wśród elity, a teraz większość już je posiada.
AN91 nadal jest na "uzbrojeniu" FR, w tym OMON i MWD. Nie przeszedł testów dla Armii ale Specnazy mają go na wyposażeniu. To samo tyczy się świetnego AEK'a - FSB zakupiło sporą partię i stale widać je na zdjęciach.
Tak samo będzie a właściwie jest już powoli z AK12. Podsumowując na pewno nie jest to prototyp

Szkoda mi trochę Polskiego wojska - mało kasy, a jak już jest, to kupuje się czołgi z demobilu ; i choć mamy sporo własnych pomysłów na broń/ekwipunek to albo sprzedajemy je komuś innemu, albo po prostu olewamy. A mielibyśmy spory potencjał operacyjny , co widać np. po naszych jednostkach specjalnych.
No, ale to nie wojskowych wina.

Nasze wojsko nie uczy się niczego nowego i to od lat. Do tego ministrowie za to odpowiedzialni zazwyczaj wywodzą się z cywila i mają w dupie armie, tylko kariera się liczy...
Dlaczego tylko siły specjalne u nas wypadają dobrze? Bo mają sporą autonomię.
Normalna armia to nadal u nas syf i mogiła. NSR który przyjmuje ludzi bez jakiejkolwiek logiki (kupa etatów leci po znajomości).
Siły specjalne nie mają skąd czerpać "dobrych rekrutów" i od tego roku na przełomia maj czerwiec otwierają rekrutację prosto z cywila. Będzie możliwość (po przejściu pół rocznego kursu) wstąpienia do Lublińca, GROMu i Formozy. (Swoją drogą niezła sprawa z tą selekcją, sam się palę na to bo w Poznaniu dostać się na NSR to loteria. Pół roku szkolenia, a już po 1 miesiącu przysięga i beret sił specjalnych - wygoglujcie se było kilka dni temu o tym w gazetach).
Kupujemy niepotrzebny sprzęt zamiast zająć się zmianami od podstaw i filaru armii - czyli podstawowych wojsk i typowych trepów. U nas tylko commando i weterani Afganu i Iraku coś wiedzą o wojsku.

Za to wojskowych wina, że kupują kosmicznie drogie hamerykaskie AGM-158 JASSM zamiast rozbudowywać z Norwegami potencjał NSM. Tak jak kupiliśmy F-16 zamiast Gripenów.

Świetny przykład - a obrona przeciwlotnicza porażająca. Mieszkam w Poznaniu, na Krzesinach byłem multum razy, widziałem te wszystkie F-16, ba - prawie codziennie je słyszę...
Po co nam takie ptaszki, jak dobrze rozegrany atak lotniczy zniszczy je zanim wystartują.
Jesteśmy na granicy sił NATO, pierwszą tarczą, brak dobrej ochroni plot to strategiczny błąd.

W armii brakuje młodej i kreatywnej kadry która była by adekwatnie szkolona w ramach NATO oraz doświadczonej zmaganiami w np. Afganistanie. Obecna "kadra oficerska" niczym się nie różni od naszych ukochanych polityków.

[Tajemniczy]

Re: Polityka

przez Tajemniczy w 03 Lut 2015, 22:14

Tutaj nie można zapominać o jednej zalecie Rosjan - potrafią zaciskać pasa i lawirować nawet w najbardziej niesprzyjających warunkach.

Rosjanie jako społeczeństwo tak - władza i elity nie. Ci pierwsi nie mieli i nie mają w Rosji nic do powiedzenia. Ci drudzy wybrali sobie kiedyś niejakiego Putina na zastępcę Jelcyna i gwaranta ich interesów. Przyszłość zapowiada się tak czy owak ciekawie.

Właśnie. W Rosji większość ludzi, przeciętny Iwan Iwanow z jakiegoś zadupia zarabiający średnią krajową wyżyje cały rok jedząc sało i kartoszki i Putin dalej będzie dla niego bog . Ale już ąę rosyjski oligarcha czy nowobogacki mający więcej do powiedzenia niż przeciętny Rosjanin potrzebuje kontaktu z Zachodem - tam ma swoje firmy, swoją kasę, ruchomości i nieruchomości i każdy dzień sankcji to dla niego strata.

[Terminus]

Za ten post Terminus otrzymał następujące punkty reputacji:

djcycu.

[BlackShaman]

Re: Polityka

przez BlackShaman w 03 Lut 2015, 23:38

@Terminus,ładne logo. Tylko,że według mnie ok.99 jak nie 100% złodziei z białej stodoły na wiejskiej powinno dostać takie pętelki.

Co do Ruskich. Plebs nie ma tam nic do powiedzenia.A jak się wychyli to już takiego będą mieli na celowniku.

[szm]

Re: Polityka

przez szm w 04 Lut 2015, 01:58

To samo było od 90+ z 74m który pojawiał się powoli, najpierw wśród elity, a teraz większość już je posiada.
AN91 nadal jest na "uzbrojeniu" FR, w tym OMON i MWD. Nie przeszedł testów dla Armii ale Specnazy mają go na wyposażeniu. To samo tyczy się świetnego AEK'a - FSB zakupiło sporą partię i stale widać je na zdjęciach.

No okej. 74m wprowadzano od lat 90tych wśród "elity", teraz ma je większość armii, czyli AK - 12 większość armii będzie miała za jakieś circa 20 lat. Znowu będę, chociażby z tą ergonomią, 100 lat za resztą świata.
Oczywiście, że AN dalej jest na wyposażeniu. AEK również. Ale to kropelka w morzu, prawdaż?

Rosjanie mają różne ciekawe konstrukcje, ale są to tylko ciekawostki. Albo pozostają prototypami, albo jest ich zwyczajnie za mało. Przykład? BMP - 3. Moim zdaniem najlepszy bojowy wóz piechoty na świecie. Ile ich mają na uzbrojeniu?

[Terminus]

Re: Polityka

przez Terminus w 04 Lut 2015, 10:11

Są jeszcze 2 rzeczy, które będzie wpływać na możliwości Rosjan w najbliższych latach:
- w 2014r. po rosyjskiej agresji rozpoczął się masowy exodus rosyjskich naukowców i inżynierów na zachód (i do Izraela ). Swoją drogą całkiem sporo ich przyjechało do Polski.
- wojna na wschodzie zniszczyła w dużym stopniu kooperację przemysłu obydwu krajów a trzeba pamiętać, że w wielu dziedzinach jak silniki lotnicze Ukraińcy byli kluczowymi dostawcami. Rosjanie oczywiście twierdzą, że rozpoczną produkcję u siebie, ale tutaj cudów nie ma: wdrożenie produkcji wymaga czasu, pieniędzy i odpowiedniej kadry. Patrz punkt pierwszy.

A tak swoją drogą Ciekawe kiedy ktoś wpadnie na to, że Ukraina może oficjalnie teraz domagać się od Rosji zwrotu broni atomowej, skoro Putin złamał moratorium budapesztańskie?

[Tajemniczy]

Re: Polityka

przez Tajemniczy w 04 Lut 2015, 16:04

Też właśnie dziwi mnie niszczenie przemysłu zbrojeniowego. W Ługańsku znajdowały się potężne zakłady zbrojeniowe pamiętające jeszcze czasy carskie. Obecnie zakłady zostały zniszczone, to co ocalało z walk wysadzili separatyści, a cześć maszyn wywieziono do Rosji. Gdzież w tym sens,gdzie logika? Nawet jak będą mieli tą Republikę Doniecką to to będzie goła ziemia - wszystko będzie rozpie$%%^, bez pomocy Rosji ci "prezydenci" nie dadzą rady, a Ukraina będzie umywać ręce - nie ich cyrk, nie ich małpy...

[Terminus]

Re: Polityka

przez Terminus w 04 Lut 2015, 16:13

Bo nie ma w tym sensu.
W 1945r. Armia Czerwona zajęła miasto Neisse (obecnie polska Nysa). Miasto było w stanie praktycznie "nietkniętym". Zanim "wyzwoliciele" opuścili miasto kompletnie zniszczyli 60% jego zabudowy.
Ten typ tak po prostu ma.