Największy wódz w dziejach świata

...a raczej wszystko o wszystkim. Debaty na dowolne tematy.

Który z nich był najwybitniejszym wodzem?

Alexander Wielki (Macedo
14
11%
Hannibal
3
2%
Juliusz Cezar
8
7%
Attyla
2
2%
Karol Wielki
1
1%
Temud
5
4%
Napoleon Bonaparte
12
10%
Hitler
24
20%
Soviet
33
27%
20
16%
 
Razem głosów : 122

Re: Największy wódz w dziejach świata

Postprzez Terminus w 08 Kwi 2011, 09:49

Dlaczego za komuny nie publikowano? Mylisz się. Były takie publikacje. Piłsudski miał jednak wyjątkowe "szczęście" do historii. Od 1926r. rządził on albo ludzi podpierający się jego imieniem dlatego kult marszałka był oficjalny, a ludzie którzy byli niewygodni kończyli jak Rozwadowski, Zagórski, Witos i inni politycy Centrolewu. Obowiązywała wojskowa cenzura, więc polemizować z oficjalną propagandą się nie dało.
Po wojnie przyszła komuna i wszelkie prace naukowe, jak bardzo by nie były merytoryczne były traktowane jako "czarna propaganda" komuny, więc z miejsca odrzucane. A dzisiaj wolna Polska. I spróbuj publicznie podważyć kult dyktatora, to Cię "prawdziwi polacy katolicy" zaszczekają i wyzwą od zdrajców. Ci ludzie nawet nie wiedzą jaki był stosunek ich patrona do religii i dlaczego biskup Sapieha nie chciał pozwolić na pogrzeb na Wawelu.

Taka ciekawostka. Mój pradziadek był legionistą, ale moi dziadkowie bez ogródek opowiadali, że przed wojną w Polsce powszechnie Marszałka nienawidzono. Widać jak przyszła jeszcze gorsza dyktatura to ludzie zaczęli tęsknić za trochę lepszymi czasami...

Co złego? Brak umiejętności oceny sytuacji. Rozwadowski, zawodowy wojskowy, widać widział szanse obrony i jak pokazała historia on miał rację. W nagrodę Piłsudski go odsunął od wojska i wysłał na misję do Paryża.

Chodzi mi o to, że z miarę silnego państwa litewskiego powstał słaby kadłubek, wrogi wobec Polski.

Jakie dwojako? Zachowanie niepodległości? Przecież to my ruszyliśmy pierwsi na tereny Ukrainy, Białorusi i Litwy do których praw poczuwały się oba kraje [Pol Ros]. Niepodległość ratowaliśmy jak ambitne plany zupełnie się zawaliły w połowie 1920r.
CREDO [łac. Wierzę]
Awatar użytkownika
Terminus
Deliryk

Posty: 3957
Dołączenie: 22 Cze 2007, 06:15
Ostatnio był: 13 Maj 2025, 11:07
Kozaki: 1451

Reklamy Google

Re: Największy wódz w dziejach świata

Postprzez von Carstein w 08 Kwi 2011, 10:11

Ankieta uboga, zawsze jest co prawda opcja (żaden z powyższych).

Największy wódz w historii... cóż. Takiego gościa nie da się określić. Za dużo kategorii: wojna, polityka, gospodarka, religia (a co). Dowodzenie w polu, dowodzenie strategiczne... gdyby to było bardziej sprecyzowane (np. najlepszy dowódca antyku). Ale nie jest. Swoje mógłbym oddać Napoleonowi, bynajmniej nie za dowodzenie w polu, ale za to jak potrafił dostać się na wyżyny w czasach rewolucji francuskiej. Z drugiej strony chłopina miała wieele szczęścia, a i on popełniał błędy... jak każdy.

Swoje natomiast bym oddał Królowi Herodowi Wielkiemu. Jedna z największych, najzdolniejszych osobistości, które żyły w I wieku p.n.e (trochę ich żyło jednak). Wielokrotnie dowodził w polu, przeciwko Nabatejczykom (odnosząc świetne zwycięstwa w sytuacjach krytycznych), zelotom i innym buntownikom. Oblegał kilka razy Jerozolimę i zdobył ją. Od zera do milionera, niczym Napoleon. Człowiek, który potrafił zarządzać gniazdem żmij i nie dać się przy tym wykończyć, chociaż wielu, nawet najbliżsi próbowali. Wielki budowniczy, wspaniały polityk, który nawet z sytuacji krytycznych potrafił wyjść zwycięsko. Wielokrotnie. Mecenas. Szczęściarz, jego historia to historia iście filmowa. Oczywiście miał pewne wady, w tym coraz bardziej nasilająca się paranoja (niestety środowisko w jakim żył swoje zrobiło). Ot, tyle.

Nie widzę za bardzo sensu w tej ankiecie, może ktoś to przeczyta i się poduczy historii, może nie... ale na pewno nie ukaże nam najlepszego wodza w historii. Bo wielu, naprawdę wielu można znaleźć, sama starożytność kipi wieloma postaciami (Trajan, Krateros, Eumenes, Antygon, cholera-wie-co-jeszcze).

Na temat Pana Piłsudskiego nie będę się wypowiadał. Wystarczy, że przypomnę sobie kilka rzeczy, które zawdzięczamy temu jegomościowi. Po tym "przypominaniu" mam ochotę ruszyć w 30 min. wędrówkę na Wawel, podejść do sarkofagu i zatańczyć na tego pana grobie.
Awatar użytkownika
von Carstein
Weteran

Posty: 690
Dołączenie: 28 Lut 2009, 15:00
Ostatnio był: 05 Kwi 2018, 12:01
Kozaki: 43

Re: Największy wódz w dziejach świata

Postprzez Dżuz w 08 Kwi 2011, 14:35

Toż to woła o pomstę do nieba, ta cała ankieta i dyskusja. To tak jakby ktoś chciał stwierdzić, który piłkarz był/ jest najlepszy albo która z gwiazdek Playboya jest najbardziej seksualna :facepalm:

Podzielam opinię von Carsteina, że za dużo tych typów, a co więcej trudno ustalić jakieś wszystkich zadowalające kryteria oceny. Dla mnie nikt nigdy nie był wielki za to tylko, że potrafił pokierować grupa ludzi (czy to wielką czy jakąś małą) - gdyby tak było, to za największego wodza musiałbym uznać swojego wychowawcę z podstawówki :P
W11 x64 / Ryzen 5 7500F / ASUS Prime RTX 5070 OC 12 GB / 32 GB DDR 5 / SSD Samsung 990 Pro 1 TB
atikabubu Dżuz to morrofag z 10 letnim stażem

Za ten post Dżuz otrzymał następujące punkty reputacji:
Positive Universal.
Awatar użytkownika
Dżuz
Przewodnik

Posty: 969
Dołączenie: 11 Lut 2011, 19:08
Ostatnio był: Dzisiaj, 06:42
Miejscowość: Frogville
Frakcja: Samotnicy
Ulubiona broń: TOZ34
Kozaki: 255

Re: Największy wódz w dziejach świata

Postprzez Cysiu w 08 Kwi 2011, 14:56

Prawda jest tylko jedna: Największym, najwybitniejszym, najwspanialszym wodzem jest SOVIET!!! Prowadź nas do zwycięstwa! Kiedy Soviet zapanuje nad forum robotnicy przestaną być wyzyskiwani przez parszywych kapitalistów! Musimy mu w tym pomóc!

Za ten post Cysiu otrzymał następujące punkty reputacji:
Positive matekfpol, Soviet, Kudkudak,
Negative atikabubu, BJ Blazkowicz, KoweK, Gabriel.
Awatar użytkownika
Cysiu
Stalker

Posty: 193
Dołączenie: 07 Maj 2009, 19:46
Ostatnio był: 02 Lut 2026, 20:19
Miejscowość: Szczecin
Kozaki: 84

Re: Największy wódz w dziejach świata

Postprzez Adam w 08 Kwi 2011, 15:46

Stawian na Hannibala. Jako jedyny z tych koksów przeszedł przez Alpy na słoniach i zajechał "od tylca" Rzymian.

Szkoda, że musiał popełnić samobójstwo i nie poległ na polu chwały....
Image
Image
Awatar użytkownika
Adam
Redaktor

Posty: 2527
Dołączenie: 27 Gru 2007, 12:13
Ostatnio był: 04 Sie 2025, 19:54
Miejscowość: Kutno
Frakcja: Wojsko
Ulubiona broń: FT 200M
Kozaki: 394

Re: Największy wódz w dziejach świata

Postprzez Lucjusz w 08 Kwi 2011, 21:27

Dla mnie największym wodzem był Leonidas i to nie dlatego, że obejrzałem 300 Spartan.
...picie wódki to jest wprowadzanie elementu baśniowego do rzeczywistości...

Za ten post Lucjusz otrzymał następujące punkty reputacji:
Positive Dżuz,
Negative The Witcher.
Awatar użytkownika
Lucjusz
Ekspert

Posty: 705
Dołączenie: 04 Lis 2010, 20:08
Ostatnio był: 16 Kwi 2015, 16:33
Miejscowość: Bałuty
Frakcja: Samotnicy
Ulubiona broń: Vintar BC
Kozaki: 261

Re: Największy wódz w dziejach świata

Postprzez Terminus w 08 Kwi 2011, 21:53

Lucjusz napisał(a):Dla mnie największym wodzem był Leonidas i to nie dlatego, że obejrzałem 300 Spartan.

Leonidas? Hmmm. Wódz? Sukcesy? Zadekował się w armią przyboczną w wąwozie i bronił go do upadłego. Piękny przykład poświęcenia sprawie ale to trochę mało... W takim razie równie wielkim wodzem był kpt. W.Raginis broniący Wizny, czy mityczny Wołodyjowski z Kamieńca Podolskiego.

Zabawna historia. Spartanie zabili 2 posłów perskich, co już ówcześnie było uważane za zbrodnie przeciw bogom. Wyrocznia zastanawiającym się nad wyruszeniem na wojnę przeciwko Persom Spartanom zapowiedziała, że Sparta przetrwa jeżeli zginie król. Dlatego Leonidas nie mógł przeżyć. Poza tym Spartanie mieli wynagrodzić Persom zabicie posłów. Po bitwie pod Salaminą Spartanie domagali się od Kserksessa odszkodowanie za zabicie Leonidasa. Od w odpowiedzi im powiedział, że zostawia im wodza Mardoniusza. Ten podjął ponowną próbę najechania Achai i zginął w bitwie pod Platejami.
A co do posłów. Spartanie chcąc udobruchać bogów wysłali 2 ochotników, którzy mieli poświęcić życie w zamian za zabitych posłów. Udali się oni do Babilonu do Ksersessa. Ten wysłuchawszy po co przybyli odesłał ich z powrotem mówiąc, że nie będzie się zachowywał równie barbarzyńsko jak Grecy. Trochę inny to obraz króla niż psychopata jak z "300". Choć i jemu zdarzały się "odpały" takie jak biczowanie morza.

Źródło: Herodot "Dzieje".
CREDO [łac. Wierzę]
Awatar użytkownika
Terminus
Deliryk

Posty: 3957
Dołączenie: 22 Cze 2007, 06:15
Ostatnio był: 13 Maj 2025, 11:07
Kozaki: 1451

Re: Największy wódz w dziejach świata

Postprzez Darth ReX w 08 Kwi 2011, 21:58

Jezus Chrystus. Dlaczego?
Przy braku typowych cech przywódczych zebrał grupę najwierniejszych apostołów, którzy po jego śmierci zdołali stworzyć największy w dziejach historii ruch - a mianowicie chrześcijaństwo. A co najlepsze, nie potrzebował do tego ani armii, ani żadnego jej substytutu. Przebijcie to osiągnięcie.
|| Ryzen 7 5700 X3D | 32GB RAM | RTX 5070 Ti | Windows 10 Pro x64 ||

Za ten post Darth ReX otrzymał następujące punkty reputacji:
Positive Skowoo,
Negative Orenos.
Awatar użytkownika
Darth ReX
Redaktor

Posty: 2059
Dołączenie: 08 Lut 2008, 17:27
Ostatnio był: Wczoraj, 18:07
Kozaki: 224

Re: Największy wódz w dziejach świata

Postprzez Vidic w 08 Kwi 2011, 22:05

Haha ktoś dał na Hitlera :facepalm: No to powodzenia życzę
Awatar użytkownika
Vidic
Stalker

Posty: 106
Dołączenie: 04 Kwi 2011, 17:25
Ostatnio był: 09 Kwi 2014, 00:49
Miejscowość: Gdzieś
Frakcja: Czyste Niebo
Ulubiona broń: Sniper TRs 301
Kozaki: 11

Re: Największy wódz w dziejach świata

Postprzez Terminus w 08 Kwi 2011, 22:19

Vidic napisał(a):Haha ktoś dał na Hitlera :facepalm: No to powodzenia życzę

A w czym problem? "Furer" to wódz a gość spełnia wszelkie kryteria "wodza" bo jako dyktator sprawował pełnię władzy politycznej i wojskowej, oraz negatywnie zasłynął swoimi wojnami. Oczywiście nikt nie zapomina o zbrodniach tego pana, podobnie jak i innych osobników proponowanych w ankiecie i postach.
Hitler był jednym z wielu dyktatorów jacy się wyroili w Europie w okresie międzywojennym i każdy z nich był "wodzem" i prowadził jakieś wojenki, które zwykle się kończyły źle dla ich narodów: Franco, Salazar, Mussolini, Antonescu, Stalin, Piłsudski, Ulamis, Horthy itp.
CREDO [łac. Wierzę]

Za ten post Terminus otrzymał następujące punkty reputacji:
Positive Vidic.
Awatar użytkownika
Terminus
Deliryk

Posty: 3957
Dołączenie: 22 Cze 2007, 06:15
Ostatnio był: 13 Maj 2025, 11:07
Kozaki: 1451

Re: Największy wódz w dziejach świata

Postprzez SVDstriker w 08 Kwi 2011, 22:26

No właśnie. Ja też nie rozumiem co w tym takiego strasznego. Jeśli teraz pojawił się w ankiecie "Fuher", to mogę śmiało na niego zagłosować... Zbrodniarzem był - ale teraz nie patrzę pod tym kątem. Hitler wspiął się wysoko, a na końcu poprowadził Rzesze do zwycięstwa i podbili pół europy. Tylko zima w Rosji dała w kości i się skończyło...
Image
Awatar użytkownika
SVDstriker
Tropiciel

Posty: 255
Dołączenie: 15 Lis 2010, 11:37
Ostatnio był: 15 Cze 2012, 20:18
Frakcja: Najemnicy
Ulubiona broń: Sniper Rifle SVDm2
Kozaki: 52

Re: Największy wódz w dziejach świata

Postprzez Piłat w 08 Kwi 2011, 22:33

Nie wiem, dlaczego nie został uwzględniony w ankiecie, człowiek, który jako pierwszy stworzył królestwo Polski. Chodzi mi oczywiście o Bolesława I Chrobrego. Znam jego biografie niemal na pamięć i imponuje mi pod względem przebiegłości, zdolnością przewidywania ruchów wroga, nawiązywaniem sojuszy, oraz wykorzystywaniem wszelkich nadarzających się okazji, aby wtrącić swoje „trzy grosze” w polityce państwa, czy też na arenie międzynarodowej. Dla mnie Bolesław Chrobry był człowiekiem czynu.

W wieku 17 lat został księciem Małopolski. Zaraz po śmierci swojego ojca w szybki i niewyjaśniony sposób przejął panowanie nad całym krajem wypędzając macochę i przyrodnich braci, którzy mogli się ubiegać o władzę w Polsce. Osobiście uważam, że Bolesław już za młodu, kiedy był księciem musiał mieć olbrzymie poparcie wśród ludności, bądź udało mu się przekonać własnego ojca, kiedy ten był na łożu śmierci, że podział królestwa jest złym pomysłem i że władza w kraju powinna być pod żelazną ręką jednego człowieka. To tylko moja hipoteza.
Ponadto, Chrobry, wiedział, że aby zaistnieć na arenie międzynarodowej musiał popierać chrześcijaństwo a co za tym idzie Cesarstwo Rzymskie, z którym świetnie się dogadywał za panowania Ottona III. Zjazd gnieźnieński w 1000 roku był strzałem w dziesiątkę. Doskonale zaplanowaną uroczystością mającą przygotować cały świat na to, że w środkowej Europie rodzi się prawdziwe królestwo z silnym władcą – symboliczna koronacja Bolesława przez cesarza rzymskiego była genialnym posunięciem. Dzięki zjazdowi gnieźnieńskiemu Polska została uznana za „przyjaciela Cesarstwa”, co za tym idzie partnerem najpotężniejszej siły ówczesnego świata.
Niestety, młody Cesarz zmarł niespodziewanie w 1002r. a w Rzeszy zapanował chaos. Chrobry wykorzystał napiętą sytuację w Niemczech, więc podbił Miśnie, Milsko i Łużyce. Najlepsze jest jednak to, że ten zuchwały atak na ziemie Cesarstwa został zaakceptowany przez następcę Ottona – Henryka II.

Wpływy Chrobrego w Czechach również przeszły do legend. Wpierw sam osadził na tronie czeskim Bolesława Rudego, a następnie wypędził go i sam mianował się księciem Czech, co stało się główną przyczyną waśni między Polską a Cesarstwem. Chrobry wyprzedził ruch Henryka i pierwszy postanowił zaatakować. Niestety coś poszło nie tak i w wyniku fatalnego obrotu zdarzeń Bolesław został zmuszony do zrzeczenia się trony czeskiego i zdobytych ziem: Łużyc i Milska. Bolesław jednak w odwecie ruszył na Budziszyn i bez problem zajął go. Henryk II oczywiście próbował kontratakować, lecz na nie wiele mu się to zdało. Nawet przy pomocy księcia ruskiego Jarosława Mądrego, nie udało mu się złamać potęgi Chrobrego. Ostatecznie podpisano pokój w Budziszynie w 1018r. a zdobyte Milsko i Łużyce zostały oficjalnie włączone do granic Polski.

O wyprawie na Kijów każde dziecko wie. Jeden z największych sukcesów militarnych w historii Polski. Po krwawej bitwie pod Wołyniem i zajęciem Kijowa, Bolesław osadził na tronie kijowskim swojego zięcia Świętopełka, który jednak okazał się być tak nieudolny, że dał się strącić ze stołka przez Jarosława Mądrego. Teraz będzie najlepsza część – oczywiście Świętopełk ponownie zwrócił się o pomoc do Chrobrego, lecz ten „olał” go wytykając mu jego niedorzeczność i korzystając z odpowiedniego momentu poparł księcia Rusi Jarosława Mądrego zawierając z nim sojusz.

Bolesław Chrobry niejednokrotnie udowodnił, że jest doskonałym władcą – w mojej opinii był najwybitniejszym królem Polski – prawdziwym polakiem z krwi piastowskiej. Umiał kombinować i potrafił się podnieść nawet po najdotkliwszym ciosie. Był człowiekiem z wizją pragnącym stworzyć Wielkie Królestwo Polski, które dorównałoby potędze Cesarstwa Rzymskiego, bądź Franków. I sadzę, że to mu się udało.

Za ten post Piłat otrzymał następujące punkty reputacji:
Positive SVDstriker, blazejro.
Awatar użytkownika
Piłat
Redaktor

Posty: 378
Dołączenie: 02 Sty 2011, 14:06
Ostatnio był: 06 Cze 2021, 12:31
Miejscowość: Rostok
Frakcja: Bandyci
Ulubiona broń: Vintar BC
Kozaki: 163

PoprzedniaNastępna

Powróć do Prawie o wszystkim

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość