Największy wódz w dziejach świata

[Terminus]

Re: Największy wódz w dziejach świata

przez Terminus w 09 Kwi 2011, 13:41

Hitler? Dał Niemcom pracę i jedzenie, dlatego powinni dziś go wielbić, a nie udawać takich wielkich antynazistów....

Ehmmm... W latach 30-tych kraje europejskie i bez Hitlera wychodziły z Wielkiego Kryzysu dzięki robotom publicznym, rozwojowi przemysłu ciężkiego, zbrojeniom itp. Gdyby nie było Hitlera w Niemczech to i tak ten kraj podźwignął by się z depresji lat 20-tych.

[jalkavaki]

Re: Największy wódz w dziejach świata

przez jalkavaki w 09 Kwi 2011, 15:09

@Piłat: pełna zgoda propos pierwszego króla! Zapewne jednak znajdzie się ktoś, kto będzie dezawuował dokonania tegoż monarchy. Zapewne znajdą się kwity i inne dokumenty na to, że Otton III tak na prawdę to nie Bolesława "koronował" a kogoś ze swojej świty (zapewne był pijany - jak to na uczcie). Znajdą się dowody na to, że wywołał wojnę z Niemcami i Rosją za co 750 lat później te państwa dokonały zaborów. Koronnym argumentem będzie to, że potomni nadali Mu przydomek Chrobry (na zasadzie: Patrza pan jak się wywyższa! skubaniec.).
No ale taka jest dziwna natura niektórych ludzi urodzonych w Polsce...
I wyjdzie na to, że my - Polacy - to władców i dowódców mieliśmy albo tylko karierowiczów, albo moczymordy, albo kurwiarzy albo zupełnych nieudaczników. I tylko chyba dzięki Łasce Boskiej i opiece Madonny państwo sięgało "od morza do morza", przez dwieście lat było największą potęgą w tym rejonie Europy i mocarstwem światowym, ze zdaniem którego cała Europa musiała się liczyć. Którego o tron tego państwa rywalizowały najznamietnitsze dynastie Europy.
Edit: Propos piramid w Egipcie to w większej części pracowali tam zwykli "obywatele" - rolnicy, suto opłacani swoją drogą.
Adolf Hitler? Dobry retoryk. I tyle.

Ostatnio edytowany przez jalkavaki 09 Kwi 2011, 15:37, edytowano w sumie 3 razy

[ziomo02]

Re: Największy wódz w dziejach świata

przez ziomo02 w 09 Kwi 2011, 15:14

dlamnie to Sargon II byl krolem persji i mial potencjal

[Terminus]

Re: Największy wódz w dziejach świata

przez Terminus w 09 Kwi 2011, 15:19

No ale taka jest dziwna natura niektórych ludzi urodzonych w Polsce...

Tak się zastanawiam, kogo masz na myśli?

Akurat Chrobrego bardzo cenię bo był to jeden z niewielu myślących dalekosiężnie naszych władców, który na dodatek był wystarczająco bezwzględny i cyniczny by skutecznie realizować swoje plany.
Dowodem na to było "skłonienie" [eufemizm] św Wojciecha do wyjazdu na misję nawracania Prusów. Biedaczyna, nie miał wyjścia; z Czech go wygnali po wymordowaniu jego rodziny, w Polsce Chrobry też go naciskał na wyjazd. Prusowie również mu powiedzieli by sobie poszedł bo go skrócą. Co miał robić? odesłał towarzyszy i wybrał męczeństwo.
A Chrobry wykorzystał to perfekcyjnie. Własny święty, na dodatek mający znajomych na dworze cesarskim był o wiele cenniejszy politycznie w tamtych czasach od złota, za które król jego zwłoki kupił

[jalkavaki]

Re: Największy wódz w dziejach świata

przez jalkavaki w 09 Kwi 2011, 15:39

@Terminus: trochę zedytowałem mój wcześniejszy post.
Zapraszam do dyskusji, bo nie ukrywam, z mądrym to miło się posprzeczać, nawet jeśli i tak zostaniemy przy swoich przekonaniach.

[Piłat]

Re: Największy wódz w dziejach świata

przez Piłat w 09 Kwi 2011, 16:08

To czy Bolesław wywołał konflikt między Rosją a Niemcami, to tylko spekulacje. (Nonsens moim zdaniem...) Uważam, że ten konflikt i tak był nieunikniony z racji położenia politycznego Polski, dlatego też wątpię, aby działania zbrojne Chrobrego odbiły się echem po 750 latach.
To logiczne, że wielkie mocarstwa (Ruś może jeszcze wtedy nie aż tak wielka), między którymi znajduje się państwo, które z roku na rok pogłębiało się w chaosie demokracji; które przerodziło się z czasem w najplugawszą odmianę tzw. „demokrację szlachecką” i oligarchię - to tak naprawdę doprowadziło do spalenia wielu miast polskich i przejęciu ziem przez intruzów z innych krajów. Nawet Szwedzi mieli swoje pięć minut wykorzystując najsłabszy punkt Polski, jakim była uprzywilejowana szlachta z wielkimi brzuchami, dla której bardziej liczyła się pełna sakiewka niż dobro własnego kraju. Pozbawienie władzy króla było największym błędem w historii Polski.
Chrobry pragną zupełnie czegoś odwrotnego. Według niego tylko jeden człowiek wiedział, co jest dobre dla wielu – ten człowiek musiał być surowy, miłosierny, budzić strach i szacunek, ale przede wszystkim nie mógł budzić nienawiści. Dla niego priorytetem było zdobycie korony i insygnia królewskich. Kiedy tego dokonał Polska zaistniała na mapach Europy, nie jako państwo Polan zjednoczonych z rozsianych plemion słowiańskich, lecz jako Królestwo Polski z silną władzą centralną i władcą budzącym szacunek wśród innych mocarstw.

Bolesław I Chrobry widząc poczynania swoich „następców” z pewnością przewracał się w grobie. Jego własny syn zawiódł go najdotkliwiej tracąc wszystko, co ojciec wywalczył przez lata, dzięki brutalnej sile, wyrafinowaniu, podstępie i finezji.
- Chrobry pewnie do dziś przewraca się w grobie...

[Adam]

Re: Największy wódz w dziejach świata

przez Adam w 09 Kwi 2011, 17:02

Piłat, tu masz rację, ale to nie była całkowita wina Mieszka II. Przecież jego tatuś sam załatwił mu tylu wrogów na około, a synek nie mógł się dostatecznie obronić.

[Cysiu]

Za ten post Cysiu otrzymał następujące punkty reputacji:

SVDstriker, Dżuz.

[Terminus]

Za ten post Terminus otrzymał następujące punkty reputacji:

Cysiu.

[Cysiu]

Re: Największy wódz w dziejach świata

przez Cysiu w 11 Kwi 2011, 12:56

Cóż... Nie wypada mi powiedzieć niczego innego, jak to, ze świetnie to wszystko opisałeś. Nie mam wiedzy historycznej, politycznej i ogólnego doświadczenia, dlatego bardzo dziękuję Ci za opisanie Churchilla tak szczegółowo i poprawnie. Wiem, że nie był politykiem idealnym, bo tacy nie istnieją, ale... Jak sam napisałeś, był jednym z największych.

Poza tym Soviet i tak ma najwięcej głosów. Niech żyje!

Ostatnio edytowany przez Cysiu, 11 Kwi 2011, 22:03, edytowano w sumie 1 raz

[von Carstein]

Re: Największy wódz w dziejach świata

przez von Carstein w 11 Kwi 2011, 14:02

Nie mam wiedzy historycznej, politycznej i ogólnego doświadczenia,

Jeżeli ktoś nie ma podstawowej wiedzy na jakiś temat to nie zabiera głosu w tematach związanych z tym tematem, bo inaczej tylko mąci w tym temacie na inny temat i potem wychodzą błędy, które mylą i sprowadzają ludzi na mylny temat.

Dlatego zanim się coś napisze warto to zrewidować i ew. skorygować.

[Pijawol]

Re: Największy wódz w dziejach świata

przez Pijawol w 17 Kwi 2011, 10:21

Hitler. Dlaczego? Bo zawojował niewielkim krajem pół świata. Potęgi, takie jak ZSRR i USA długo męczyły się z Trzecią Rzeszą. Miał początkowo dobre plany i dyplomację - żeby nie doszło do wojny światowej. Czas jednak pokazał inaczej. A wiedzę, że wiele osób głosuje na Stalina. Co on niby zrobił? Żadnego kunsztu wojennego itp. Ogromne straty ZSRR w trakcie 2 wojny to zasługa Stalina. Miejsc ważnych politycznie, czy raczej symbolicznych kazał bronić "na wariata" - nie cofamy się o jeden cm i takie tam. Jednak ostatecznie to on wygrał. Hitler zresztą tak samo. Jednak Stalin w 1939r. rządził największą potęgą militarną na świecie.