Homoseksualizm

[Terminus]

Re: Homoseksualizm

przez Terminus w 27 Wrz 2011, 19:33

Dżuz:
Dlaczego nie można? Bo oskarżą Cię o to, że jesteś nietolerancyjny. Podałem przykład 15-latka czyli osoby z którą seks za przyzwoleniem jest prawnie możliwy. Jak dziecko ma 14lat i 11mc-y to zostało skrzywdzone jak ma 15lat i 1 dzień to jest nagle świadomym i dumnym gejem? W pierwszym przypadku jest to czyn zabroniony prawem i podlegający powszechnemu potępieniu a w drugim będzie nietolerancją zaglądać im do łóżka, bo przecież się kochają?

homoseksualizmu (który nie jest uznawany przez medycynę za zaburzenie psychiczne) z pedofilią (która takim zaburzeniem jest)

Rozróżnienie wynika głównie z poprawności politycznej a nie przyczyn stricte medycznych. Wszelkie głosy w tym naukowców zwracających uwagę na to, że homoseksualizm może być wynikiem określonych uszkodzeń centralnego układu nerwowego są z góry traktowane jako "przejaw antyspołecznych uprzedzeń". Jednocześnie środowiska gejowskie w USA protestują przeciwko badaniom nad jakimś lekiem czy szczepionką, która zapobiega pewnym uszkodzeniom płodu podając jako argument, że to może zapobiegać występowaniu homoseksualizmu u kobiet. Nie dostrzegasz tu pewnej obłudy?

Nie ma sensu łączenie pedofilii z homoseksualizmem? Wg badań [źródło wiki]:
"47% homoseksualnych mężczyzn i 22% homoseksualnych kobiet było homoseksualnie molestowanych w dzieciństwie"

Czyli związek jest choć odwrotny niż się większości wydaje.

"Badania wykazują, że stosunek heteroseksualnych pedofilów do pedofilów homoseksualnych wynosi około 11:1. Jest to proporcja różniąca się od stosunku ginefilów do androfilów wynoszącej około 20:1. Nie znaczy to, że mężczyźni wykazujący pociąg do dorosłych mężczyzn mają większą skłonność do wykorzystywania seksualnego dzieci, a jedynie sugeruje, że wśród osób z homoseksualnym rozwojem erotycznym częściej wykształca się prawdziwa pedofilia"

Żeby nie było: nie utożsamiam homoseksualistów z pedofilami. Jedni i drudzy to ludzie, których dotknęło niezawinione przez nich nieszczęście.

Papo: owszem mam takich znajomych. Sympatyczni ludzie z okropnym pieskiem. I bez ciągot do adopcji czy paradowania...

[szm]

Re: Homoseksualizm

przez szm w 27 Wrz 2011, 19:49

To i ja się pochwalę. Moja dziewczyna jest byłą lesbijką. Choć sama twierdzi, że nadal jest biseksualna. Plus znam jeszcze kilkoro. Z tym, że Ci których znam to homosie, a nie geje. A czym się różni homoś, od geja, już wielokrotnie tu pisałem.

[Dżuz]

Re: Homoseksualizm

przez Dżuz w 27 Wrz 2011, 19:56

w drugim będzie nietolerancją zaglądać im do łóżka, bo przecież się kochają?

Nie będzie nietolerancją... a może będzie; nie wiem co ma tolerancja do tego. Skoro - w myśl prawa - nie ma co zaglądać do łóżka sześćdziesięciolatka i piętnastolatki, to i w drugim przypadku nie ma co. Bo skoro przyjmiemy, że piętnastolatka jest świadoma swoich czynów, to czemu mamy nagle mieć inny stosunek do tego co myśli piętnastolatek? Oczywiście powinniśmy się zastanowić dlaczego sześćdziesięciolatek idzie do łóżka z piętnastolatką i dlaczego prawo stanowi tak a nie inaczej, ale nie widzę tu miejsca na odwoływanie się do tolerancji.

No właśnie. Ja też widziałem te dane. One tylko sugerują, nie stwierdzają jednoznacznie. I przytoczę z kolei stanowisko PTS:

Ze względu na fakt, że osoby homoseksualne stanowią w społeczeństwie mniejszość, przypadki wykorzystania seksualnego dzieci popełnianego przez te osoby stanowią proporcjonalną mniejszość w porównaniu do czynów popełnianych przez ludzi heteroseksualnych.

Oczywiście za chwilę mi zarzucą, że za PTS stoi jakieś lobby gejowskie/ homosiowe

A w tego typu obłudę itp. nie wierzę, bo z założenia jestem przeciwnikiem teorii spiskowych.

P.S.
Terminusie, powstrzymałbym się z twierdzeniem, że homoseksualizm to "niezawinione nieszczęście"
Może z Twojego punktu widzenia
To clarify things: nie jestem gejem/ homosiem, jakby kto doszedł do takiej błędnej konkluzji.

[Terminus]

Re: Homoseksualizm

przez Terminus w 27 Wrz 2011, 21:01

Dżuz: zdanie PTS nie stoi w sprzeczności z tym co ja przytoczyłem. Oczywiście jeżeli w społeczeństwie jest 1-5% gejów i jeżeli nawet odsetek pedofilów wśród nich jest dwukrotnie większy niż wśród hetero to w sumie popełnią o wiele mniej statystycznie aktów pedofilskich.
Ale powtórzę jeszcze raz: nie utożsamiam homo z pedofilią.

Dżuz: nie rozumiesz albo udajesz, że nie rozumiesz mojego przykładu. Ale wystarczy. Taka dyskusja nie ma sensu.

Jeżeli ty to uważasz za "szczęście", że komuś w łonie matki uległ uszkodzeniu układ nerwowy, albo miał koszmarne wzorce, zaburzenia rozwoju emocjonalnego, lub był ofiarą pedofila...
Oczywiście patrzę ze swojego punktu widzenia.

[Dżuz]

Za ten post Dżuz otrzymał następujące punkty reputacji:

ulvhedin.

[Realkriss]

Za ten post Przemek77 otrzymał następujące punkty reputacji:

Realkriss, Tajemniczy, Wojas21, Universal.

[Terminus]

Re: Homoseksualizm

przez Terminus w 28 Wrz 2011, 10:01

Doszedłem do wniosku, że podałeś ten przykład, żeby pokazać, że seks o wiele starszego mężczyzny z chłopcem nawet ciut powyżej 15 roku życia nie można uznać za objaw zaburzeń preferencji seksualnych, bo homoseksualizm nie jest parafilią. No nie jest, co ja Ci na to poradzę.

Mój przykład nie dotyczył w ogóle spraw legislacyjnych, na których się skupiłeś. Może nie wyraziłem się dostatecznie jasno. Cóż spróbuję jeszcze bardziej łopatologicznie:

Homoseksualizm i pedofilia to odstępstwa od powszechnie występujących w gatunku zachowań seksualnych nie prowadzące do prokreacji. Jedne i drugi wynikają z jakichś zaburzeń rozwoju fizycznego lub emocjonalnego. Przy czym ich geneza jest badana w przypadku pedofilii a nie jest ze względów pozamedycznych badana w przypadku homoseksualizmu. Te dwa zjawiska mają takie same podłoże, ale z przyczyn społecznych i kulturowych są zupełnie inaczej traktowane. O homoseksualizmie dzisiaj "na zachodzie" nie można mówić publicznie źle; nie można głosić poglądów nieakceptowanych przez reguły obowiązującej poprawności. Oczywiście możesz, ale skończysz jak miss Kalifornii. Pedofilia póki co spotyka się ze zbyt dużym oporem społecznym i dlatego jeszcze jest piętnowana.
Nie chodzi mi o różnicę w karalności na granicy wieku dziecka. Mój przykład dotyczył tylko obłudy w publicznym traktowaniu tych rzeczy. Czy nazwiemy homoseksualizm "łaską od opatrzności" czy "dewiacją" nie zmieni jego istoty. Nazywanie osoby niewidzącej od urodzenia "osobą o wykształconych zmysłach pozawizyjnych" nie uczyni ją widomą. Tym bardziej jeżeli przy okazji zrezygnujemy z prób poznania przyczyn jej choroby, bo przecież nie możemy powiedzieć niewidomemu, że ma upośledzony narząd wzroku bo to go obraża i dyskryminuje w środowisku gdzie większość widzi. Jeszcze raz: mój przykład dotyczył tylko tego, że o pedofilu możemy powiedzieć, że choruje na "dewiacje seksualne" o homoseksualiście powiedzieć tego nie możemy. I nie chodzi mi tu zupełnie o wartościowanie człowieka. Nie oceniam ludzi po ich preferencjach bo mnie one nie obchodzą. Zresztą czy my je znamy?

Wiem, że wolałbyś, żeby było inaczej, ale tak nie jest i z tego powodu nie można uznać takiego stosunku za zaburzenie preferencji seksualnych

To czy dana preferencja jest traktowana jako zaburzenie czy nie decyduje społeczny konsensus a ten się zmienia na przestrzeni czasu. To jedno. Drugie to pytanie do Ciebie: Jeżeli osoba dotknięta pedofilią dopuszcza się aktu seksualnego z tym 15 latkiem z mojego przykładu to to już przestaje być pedofilią a staje się wtrącaniem w sprawy ich alkowy? Dorosły podjął czynności seksualne wobec tej osoby ze względu na swoje zaburzenia czynności seksualnych. Czy to, że ten 15 latek się na to zgodził zmieniło nagle klasyfikację preferencji seksualnych pedofila?
Nie wzywam do karania, bo jak pisałem sprawy legislacyjne mnie w tej rozmowie nie interesują.

Tak nie jest, a poza tym najlepiej byłoby zapytać samych zainteresowanych czy bycie gejem a nie trudne dzieciństwo (złe wzorce) jest dla nich nieszczęściem.

Stosując odpowiednie zabiegi psychologiczne i socjotechnikę możemy przekonać jednostki i społeczeństwa, że ślepota też jest "szczęściem" bo otwiera jednostkę na inne zmysły. Skoro jest "gay pride" to może być i "duma niewidomych".
Jeżeli w mediach będzie przekazywany tylko pozytywny obraz jakiegoś zjawiska to z czasem większość zaakceptuje go tak jak utożsamia aktorów oper mydlanych z rolami, które grają.
Oglądałem ostatnio taką marną komedyjkę Wody Allena "Co nas kręci co nas podnieca". [marną w odniesieniu do innych o wiele lepszych jego filmów]. Osoby religijne były w niej przedstawione jako antypatyczni, zupełni idioci, którzy stawali się w filmie postaciami sympatycznymi dopiero jak odrzucili religię i ujawnili swoje preferencje seksualne w życia w trójkątach czy homoseksualne. To nie spisek. Reżyser po prostu wpisał się modny nurt, wśród środowisk intelektualnych, w których się obraca.
To sarkazm. Sarkazmem była też moja wypowiedź o "szczęściu" jako wyniku wymienionego szeregu nieszczęść, które wg różnych teorii generują homoseksualizm. Oczywiście sprawa postrzegania jakości swojego życia i swojej samooceny jest zupełnie indywidualna. Sparaliżowana osoba ze stwardnieniem rozsianym może być szczęśliwa a osoba zdrowa nieszczęśliwa i niedowartościowana [to przykład abstrakcyjny a nie sugerowanie, że homo=chory].

Mam nadzieję, że już wszystko stało się jasne.

Ja też

____________________________
ubawiła mnie treść kozaka jaki dostałeś od ulvhedina, ale nie będę tłumaczył dlaczego

[Przemek77]

Re: Homoseksualizm

przez Przemek77 w 28 Wrz 2011, 10:53

Terminusie, ja bym to określił krótko - nawet jeśli zawiniesz gówno w sreberko (albo każesz zrobić to świstakowi), nakleisz nalepkę z napisem "Pyszna Czekolada" i ustawowo zaklasyfikujesz to jako czekoladę - to smród i tak się będzie rozchodził....

[Dżuz]

Re: Homoseksualizm

przez Dżuz w 28 Wrz 2011, 14:26

Mój przykład nie dotyczył w ogóle spraw legislacyjnych, na których się skupiłeś. Może nie wyraziłem się dostatecznie jasno. [...] Nie chodzi mi o różnicę w karalności na granicy wieku dziecka. Mój przykład dotyczył tylko obłudy w publicznym traktowaniu tych rzeczy. [...] Jeszcze raz: mój przykład dotyczył tylko tego, że o pedofilu możemy powiedzieć, że choruje na "dewiacje seksualne" o homoseksualiście powiedzieć tego nie możemy

No ja już teraz nie wiem czego dotyczył - inaczej to odbieram - ale jednak nadal nie widzę w tym obłudy, a jedynie pokrętne myślenie. Napisałeś trochę wcześniej:

O seksie tegoż samego dziadka z 15 latkiem nie można już tak [=że ma zaburzenia preferencji seksualnych] powiedzieć bo homoseksualizm przecież nie jest parafilią...

O seksie tego samego dziadka z piętnastolatkiem nie możemy tak powiedzieć przez fakt, że homoseksualizm nie jest uznawany dzisiaj przez medycynę za zaburzenie preferencji seksualnych, tudzież parafilię i nie widzę w tym nic obłudnego. Parafilia to

:

"rodzaj zaburzenia na tle seksualnym, w którym wystąpienie podniecenia seksualnego i pełnej satysfakcji seksualnej uzależnione jest od pojawienia się specyficznych obiektów (w tym osób), rytuałów czy sytuacji, nie będących częścią normatywnej stymulacji; długotrwałe, nawracające, silne, seksualnie podniecające fantazje, seksualne pobudki lub zachowania, które obejmują niezwykłe obiekty, działania lub sytuacje (obiekty nieosobowe, cierpienie lub poniżenie, dzieci lub inne nie wyrażające zgody osoby) i powodują klinicznie znaczącą przykrość lub pogorszenie w społecznej, zarobkowej lub innych ważnych dziedzinach funkcjonowania"

Sam homoseksualizm, czy stosunek homoseksualny, takich kryteriów nie spełniają. Więc stosunek "dziadka" z piętnastolatkiem spełniającym te warunki nie będzie parafilią jeżeli powodem jest sam homoseksualizm; to samo powiem jeżeli zamiast piętnastolatka weźmiemy dziewczynę w tym samym wieku, spełniającą te same kryteria. Oczywiście, te kryteria są oparte na pewnych wartościach (nie sądzę, żeby moje wartości były efektem manipulowania mną przez jakieś środowiska) i stąd chyba ten ciągły spór między nami, i chyba już bardziej się nie zrozumiemy. Jeżeli natomiast ów "dziadek" będzie spółkował z nieświadomym piętnastolatkiem z powodu swojej pedofilii, to mamy inny przypadek - orientacja "dziadka" nie ma z tym nic wspólnego, tak jak nie miałaby gdyby był mężczyzną heteroseksualnym uprawiającym seks z wykorzystaną piętnastolatką. Dla mnie będzie on pedofilem - nie będę go bronił bo jest gejem, ani bał się powiedzenia tego. Musimy oddzielić te dwie rzeczy, tj. homoseksualizm i pedofilię, bo nie ma jednoznacznego powiązania i patrzyć bardziej indywidualnie na poszczególne przypadki. Sam przecież napisałeś, że nie utożsamiasz pedofilii z homoseksualizmem, a jednak zdajesz się wrzuać wszystko do jednego worka. Łudzę się, że to co napisałem jest satysfakcjonującą Cię odpowiedzią na postawione wcześniej pytanie. Teraz myślę, że już naprawdę wszystko zostało wyjaśnione.

_______
Nie wiem co Cię bawi w Kozaku od "wilczka", pewnie nazwanie Cię przez niego "ciemnogrodem"
Jeśli o mnie chodzi, to nie podzielam takiej oceny.
A to, że jestem cierpliwy to akurat - powiem nieskromnie - prawda

Kończę, bo jak wszystko, nawet i moja cierpliwość ma swoje granice

[Terminus]

Re: Homoseksualizm

przez Terminus w 28 Wrz 2011, 14:58

Tak jak ustaliliśmy na SB proponuję zakończyć tutaj naszą wymianę zdań. Każdy dość obszernie wyjaśnił swoje poglądy.
Różnice w postrzeganiu i wartościowaniu różnych spraw między nami są i pozostaną, co jest naturalne i oczywiste.

Nie było moim zamiarem dyskredytowanie homoseksualizmu poprzez imputowanie mu związków z pedofilią. Przykład pedofilii w starożytnej Grecji służył pokazaniu tylko zjawisk społeczno-historycznych. Niepotrzebnie przekształciła się w późniejszą dyskusję o samej pedofilii.

To tyle.

__________________________________________________
Dżuz jak pisałem nie będę tłumaczył powodów mojego rozbawienia, ale nie wynika on z samego nazwania mnie tym określeniem. Pozwól, że pozostawię to dla siebie. Zbyt długo by tłumaczyć...

[Papa Mobile]

Re: Homoseksualizm

przez Papa Mobile w 28 Wrz 2011, 23:04

A propos mojego ostatniego postu, niektórzy się zastanawiali co ma wspólnego homo z dziadkiem pod szpitalem, otóż służę wskazówką, chodziło o to, że ludzie często czytają świat i ludzi takim jakim się wydaje. Jak to pisał Exupery "Dobrze widzi się sercem. Najważniejsze jest niewidoczne dla oczu." Czasem powłoka śmiertelna rodzi w nas mieszane uczucia odrazę niepokój obawę, rodzi się niezrozumienie i strach, kiedy spotykamy się z czymś czego nie ogarniamy, co w nas budzi strach, odrazę, ponieważ kłóci się z tym czym karmi nas propaganda i media o szczęśliwej wiecznie młodej i uśmiechniętej ludzkości. Czasem trzeba przezwyciężyć swój strach przed tym co niezrozumiałe i postarać się zrozumieć to co nowe w kontekście tego co nam pisze życie, nie to co nam napisali rodzice, szkoła, tradycja. Życie jest piękne dla ludzi wolnych i jest za każdym razem zaskakujące w niespodzianki, nieokreślone. A niewolnicy zawsze będą narzekali.

[Realkriss]

Za ten post impulse_101 otrzymał następujące punkty reputacji:

Realkriss, Dżuz, Universal, scigacz1975.